ชำแหละทุจริตสินบนแต่งตั้งโยกย้าย "กรมอุทยานฯ" รู้แต่ไม่มีใครพูด(คลิป)

"รายการคมชัดลึก" โดย "วราวิทย์ ฉิมมณี" ได้สัมภาษณ์ "ดร.มานะ นิมิตรมงคล" เลขาธิการองค์กรต่อต้านคอร์รัปชัน (ประเทศไทย) , ศศิน เฉลิมลาภ" ประธานมูลนิธิสืบนาคเสถียร และ"วราวุธ ศิลปอาชา" รมว.ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

"วราวิทย์"  อาจารย์จะเสียใจหรือดีใจ เสียใจคือประเทศไทยมันถึงขนาดนี้เลย หรือดีใจที่จับได้แบบคาหนังคาเขาจะได้เห็นปัญหามันชัดเจนขึ้น

"ดร.มานะ" ตอบว่า เหตุการณ์ครั้งนี้ผมดีใจด้วยหลายๆสาเหตุ อย่างน้อยที่สุดเราเริ่มต้นข้าราชการและพนักงานลูกจ้างของกรมอุทยานฯ ประมาณสองหมื่นคนจะนอนตาหลับสุขสบายไม่ต้องโดยกดขี่ไม่ต้องโดนรีดไถ่ไปอีกช่วงเวลาหนึ่ง แต่ที่ดีใจจากเหตุการณ์ครั้งนี้ชัดเจนเลย

1.พฤติกรรมครั้งนี้เป็นการเปิดโปงการคอร์รัปชันในระบบราชการครบรูปแบบ ตั้งแต่การจัดซื้อจัดจ้างการบริหารจัดการแล้วก็การแต่งตั้งโยกย้ายเจ้าหน้าที่ของรัฐครบกระบวนการเป็นครั้งแรกของรอบปี ถือว่าเป็นเรื่องใหญ่มากเลย

2.จากเหตุการณ์ครั้งนี้คนแชร์ในโซเชี่ยลมีเดียเยอะมาก กรมนี้ท่านอธิบดีพึ่งประกาศนโยบาย No Gift Policy กรมนี้พึ่งได้ไปรับรางวัลจากท่านนายกรัฐมนตรีเป็นองค์กรดีเด่น ตรงนี้เป็นเครื่องสะท้อนให้เห็นว่าทำไมประเทศไทยคะแนนดัชนีคอร์รัปชันหรือสถานการณ์คอร์รัปชันของบ้านเรามันจึงไม่ไปไหน 20 กว่าปีสถานการณ์ของเราก็ตรงอยู่ที่เดิม เพราะไม่ว่าเราจะมีกฎหมายอะไรออกมา มีมาตราการแต่เจ้าหน้าที่ไม่ทำหน่วยงานไม่ทำ

 

 

เพราะฉะนั้นกฎหมายเหล่านี้ทุกอย่างก็จะกลายเป็นหมันไป เรื่องที่ดีใจอีกเรื่องคือเหตุการณ์ครั้งนี้เป็นเรื่องใหญ่เป็นการจับปลาตัวใหญ่ครั้งสำคัญในรอบปีที่เราได้เห็น และการจับปลาตัวใหญ่ได้ครั้งนี้เกิดจากการเปิดโปงการให้เบาะแสโดยข้าราชการเองตรงนี้เป็นเรื่องสำคัญและมีนัยสำคัญต่อการปราบปรามคอร์รัปชันในอนาคตของประเทศไทย

"วราวิทย์" โดยเฉพาะการเปิดโปงจากตัวข้าราชการเอง แต่ถามว่าตัวข้าราชการโดยส่วนใหญ่รับรู้การทุจริตในหน่วยงานของตัวท่านเองหรือไม่

 

 

"ดร.มานะ" ตอบว่า รู้ มีงานวิจัยนะครับ ข้าราชการ 36% รู้ดีหน่วยงานของตัวเองมีคอร์รัปชันแต่เขาไม่พูดกันครับ เพราะว่าพูดไปส่วนใหญ่แล้วเจ้านายหรือคนที่ตำแหน่งใหญ่จะเรียกไปไกล่เกลี่ย ถ้าเป็นเรื่องราวเดี๋ยวหน่วยงานจะเสียชื่อเสียง ข้าราชการบางคนก็บอกไม่อยากยุ่งเพราะไม่ใช่หน้าที่ ปล่อยรอให้เป็นหน้าที่ของป.ป.ช. ให้เป็นหน้าทีของ สตง.ทำไป ตรงนี้แหละที่เป็นเรื่องแย่ที่บอกว่าข้าราชการไทยทุกวันนี้รู้ดีคอร์รัปชันไม่ใช่เรื่องลักกินขโมยกิน แต่คอร์รัปชันเป็นเรื่องที่ทุกคนอยู่กับมันครับ

"วราวิทย์" อาจารย์ บอกว่า จะทำให้เจ้าหน้าที่ในกรมอุทยานฯสบายใจในช่วงนี้ แต่ใช้คำว่าช่วงระยะเวลาหนึ่งกำลังบอกว่าเดี๋ยวมันจะวนกลับมาใหม่หรือ นี่ไม่ใช่การกวาดล้างครั้งใหญ่หรือครับ

"ดร.มานะ" เหตุการณ์นี้เป็นเรื่องใหญ่มาก แต่เราลองนึกย้อนดูหลายปีก่อนหน้านี้ ที่จับปลัดของกระทรวงคมนาคมที่ซุกเงินไว้ที่บ้าน สุดท้ายเราได้เห็นมีการจับคนหนึ่งคนไปติดคุกไม่กี่ปีก็ออกมา ยึดเงินได้ 40-50 ล้าน แต่ทุกวันนี้ถามว่ากระทรวงนั้นมีการคอร์รัปชันอยู่หรือไม่  หนักหนาสาหัส เหตุการณ์เหล่านี้ก็ยังเกิดขึ้นในประเทศไทยต่อมา เพราะฉะนั้นถ้าเราจะหยุดคอร์รัปชันให้ได้เป้าหมายไม่ใช่จับคนโกงไปลงโทษเพราะเดี๋ยวคนใหม่ก็จะมา ระบบราชการที่เปิดช่องว่างให้มีการโกงทำอะไรก็ไม่เปิดเผย ทำอะไรก็เป็นความลับ การตรวจสอบภาคประชาชนทำไม่ได้ ถ้าเราแก้ปัญหาอย่างนี้ไม่ได้นะการโกงการรีดไถส่วยสินบนจะเกิดขึ้นไม่รู้จบ

 

ปมการสอบสวน "อธิบดีกรมอุทยานฯ" ทุจริตรับเงินสินบน รายการ คมชัดลึก เจาะประเด็นไปที่... "วราวุธ ศิลปอาชา" รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม 

 

"วราวิทย์" ถามว่า สิ่งที่ รมว.ทรัพยากรฯ จะดำเนินการสอบสวน เรื่องนี้ให้กระจ่างคืออะไร 

 

"วราวุธ" รมว.ทรัพยากรฯ ตอบว่า ย้ำให้คณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริง เร่งหาข้อมูลให้ได้มากที่สุด  ทั้งเรื่องที่เกิดขึ้น และมีผู้กล่าวหา เพราะนโยบายของตนเอง ย้ำเรื่องการทำงานให้โปร่งใส และขอให้ตรงไปตรงมาเพื่อให้เกิดความเป็นธรรมกับทุกฝ่าย  คนที่ผิดก็ว่าไปตามผิด คนที่ทำถูกก็ว่าเป็นถูก  ตามกฎหมายไม่ได้มีแนวทางที่จะปกป้องใครเด็ดขาด ซึ่งเบื้องต้นจากคณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริง ประชุมนัดแรกก็เห็นควรให้อธิบดีกรมอุทยานฯ เข้ามาช่วยงานที่ส่วนกลาง แต่ทางนายกรัฐมนตรีมีคำสั่งไปที่สำนักนายกรัฐมนตรีแล้ว และทางคณะกรรมการจะมีการสอบสวนผู้อำนวยการสำนักทุกสำนัก ของกรุมอุทยานฯ 

 

"วราวิทย์"  ถามว่า การสอบผู้อำนวยการสำนักฯด้วย เพื่อไปตามหาคนจ่ายด้วย ซึ่งการเอาผิดก็ไม่ใช่เฉพาะคนรับเท่านั้นใช่หรือไม่ 

"วราวุธ" รมว.ทรัพยากรฯ ตอบว่า เพื่อความเท่าเทียมกัน คณะกรรมการฯจึงสั่งให้สอบทุกสำนักฯจะได้สอบถามข้อเท็จจริง 

 

"วราวิทย์" ถามว่า การเข้ามารับตำแหน่ง ของอธิบดีรัชฎา สุริยกุล ณ อยุธยา อธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมต้นปี 2565  

"วราวุธ" รมว.ทรัพยากรฯ ตอบว่า เดิมเป็นรองปลัดกระทรวงฯ เพื่อหาคนที่มีความเหมาะสม โดยทางปลัดกระทรวง เสนอชื่อผ่านคณะกรรมการสรรหา เสนอชื่อมาให้รัฐมนตรีซึ่งก็ไม่ได้ขัดข้องเพราะเป็นคนในกระทรวง เพราะเป็นการดูเรื่องคุณสมบัติต่างๆ ซึ่งก็เหมาะสมกับตำแหน่งที่สุด 

 

"วราวิทย์" ถามรุกต่อว่า มีการฝากเข้ามา ด้วยความสัมพันธ์ส่วนตัวหรือไม่ 

"วราวุธ" รมว.ทรัพยากรฯ  ตอบว่า เป็นธรรมดา ระดับผู้ใหญ่ ก็ย่อมรู้จัก สายสัมพันธ์หลายวงการย่อมรู้จักกันแต่ไม่มีการฝากเข้ามา 

 

"วราวิทย์" ถามว่า เคยมีคนเตือนให้ท่านรัฐมนตรีตรวจสอบ เรื่องการโยกย้ายสลับเปลี่ยนตำแหน่งในกรมอุทยานฯแบบล้างไพ่ มันจะกลายเป็นการสร้างปัญหา 

"วราวุธ" รมว.ทรัพยากรฯ ตอบว่า เวลามีการโยกย้ายในกรมกองต่างๆๆ ถือเป็นเรื่องปกติที่ อธิบดี แต่ละคนย่อมมีแนวทางการทำงานและทีมงานของตนเอง แต่จะให้นโยบายไปเสนอให้ระวัง ต้องเน้นโปร่งใส ตรงไปตรงมาให้ความเป็นธรรมกับทุกฝ่าย ไม่ใช่การกลั่นแกล้งใดๆ

 

"วราวิทย์" มีข้อสังเกตว่า หากอธิบดีฯรับเงินแบบนี้เส้นทางการเงิน จะจบแค่ที่อธิบดีหรือ 

"วราวุธ" รมว.ทรัพยากรฯ  ตอบว่า คณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริง ไปตรวจสอบเส้นทางการเงิน ทำให้ละเอียดและที่ผ่านมา ไม่เคยได้รับเรื่องร้องเรียนใดๆ เข้ามา ซึ่งมีเรื่องร้องเรียนหรือบัตรสนเทศ ก็จะให้ปลัดกระทรวงตรวจสอบ แต่เเรื่องนี้ต้องทำให้กระจ่างเป็นขวัญกำลังใจ 

อีกท่านที่ เราจะไปพูดคุย "ศศิน เฉลิมลาภ" ประธานมู,นิธิสืบนาคเสถียร ซึ่งเป็น ผู้ที่เคยโพสต์เฟสบุ๊ค ออกมาเตือนว่า "อยากเฝ้าป่าต้องชั่งกิโลเสนอ "  

"ศศิน" กล่าวว่า  ผมทำงานมา 20 กว่าปี การซื้อขายตำแหน่ง เป็นเรื่องที่ได้ยินมาตลอด แต่เป็นการวิ่งเต้นเฉพาะบางตำแหน่งโดยเฉพาะอุทยานทางทะเล และทางน้ำ เช่น อุทยานฝั่งอันดามัน สามารถเก็บเงินได้ 400-500 ล้านบาท หรือแม้แต่ช่วงสถานการณ์โควิด อุทยานทางทะเลเก็บเม็ดเงินได้มหาศาล  

"ส่วนตัวเคย มองเห็นความหวังของ การอนุรักษ์  จากเม็ดเงินที่เก็บจากนักท่องเที่ยวก่อนที่จะเกิดสถานการณ์โควิดเพื่อนำรายได้เหล่านั้นไปเป็นเบี้ยเลี้ยงให้กับเจ้าหน้าที่ลาดตระเวน  และเป็นขวัญกำลังใจเพื่อนำไปพัฒนาปรับปรุง บ้านพักของนักท่องเที่ยว ห้องน้ำ ที่พักของเจ้าหน้าที่ได้ ต่อมาเม็ดเงินมหาศาลนี้กลับมีเรื่องโยกย้ายตำแหน่ง และกลายเป็นทุกตำแหน่ง รวมถึงเป็นเรื่องผลประโยชน์ที่มหาศาล ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าเสียใจอย่างยิ่ง" 

 

คลิป>>> ชำแหละทุจริต"กรมอุทยานฯ"