ฟังทั้ง 3 ฝ่ายปม "พญาวานร" ชาวบ้านเผยเรื่องเล่า 100 ปี ด้านชมรมคนรักลิงฯไม่เชื่อว่ามีจริง

เปิดใจ สัมภาษณ์ นายหนู ผู้ถ่ายภาพลิงยักษ์, ป้าวรรณ สุวรรณ์ เขม่นเขตการ, ป้านก ฤทัยรัตน์ โภคทรัพย์ ชาวบ้านบ้านเขาหน่อ จ.นครสวรรค์ รู้ประวัติลิงยักษ์ คุณเจ กวิณภัสร์ มงคลเตชาพัฒน์ ประธานชมรมคนรักลิงหัวใจแกร่ง , ศาสตราจารย์ดร.สุจินดา มาลัยวิจิตรนนท์ ผู้เชี่ยวชาญด้านวานรวิทยา ถึงเรื่องดังกล่าว

ไปสำรวจลิงมาหมดทั้งประเทศ รู้หมด?ดร.สุจินดา : "เอาพอประมาณดีกว่าค่ะ เดี๋ยวจะดูเก่งไปนิดนึง พอดีทำวิจัยเรื่องลิงเมื่อ 30 ปีที่แล้ว ทำมาเรื่อยๆ"



ส่วนคุณเจเป็นประธานชมรม อยู่กับลิงตลอด?เจ : "อยู่ทุกวัน เลี้ยงลิงเป็นฝูง อยู่บางขุนเทียน"



เห็นว่ามีเรื่องแปลกๆ ลิงชอบออกมาในวันพระ จริงมั้ย?เจ : "เราเห็น แต่เราไม่เคยเห็นลิงยักษ์ คิดเองว่าเขามารอใคร"



พี่หนูอาชีพเทศกิจ ถ่ายภาพลิงไว้ได้ ถ่ายได้ยังไง?หนู : "ช่วงนั้นจะออกไปทำงานนอกพื้นที่ ระหว่างรอรถเหลือบไปเห็นพอดีก็ไม่แน่ใจ พอเห็นเขาเคลื่อนไหวก็หยิบมือถือมาถ่าย มั่นใจว่าเขาขยับ เดินไปข้ามยอดโน้นนี่ไปด้วย"



เขาที่เห็นเขาเรียกเขาหน่อ เป็นภูเขาหินปูนและสูงชันมาก คนขึ้นไปได้มั้ย?หนู : "ไม่ได้ครับ สูงชันครับ ประมาณตึก 10 กว่าชั้น"


สิ่งที่เห็นมั่นใจว่าลิงไม่ใช่คน?หนู : "มั่นใจ คนไม่สามารถขึ้นได้แน่นอน แล้วเขากระโดดข้ามไปตามยอดต่างๆ"

ทำไมไม่ถ่ายคลิป?หนู : "นึกไม่ถึงว่าจะได้มารายการ เลยถ่ายเป็นภาพนิ่งไว้ดูเฉยๆ ถ้ารู้จะถ่ายให้ดีกว่านี้ จะพยายามปีนเลย (หัวเราะ)"



พี่อยู่นครสวรรค์ เคยเห็นมั้ย?หนู : "เคยสองครั้ง เดือนส.ค. แว้บเดียว ไม่ได้ทำอะไร เขาขึ้นมาตรงนี้แหละ"



แต่ยืนยันว่าเป็นลิง?หนู : "ใช่ครับ"




ป้าวรรรณ ประวัติที่มาที่ไปลิงตัวนี้ป้ารู้มั้ย?วรรณ : "เมื่อก่อน หลวงพ่อแนนเจ้าอาวาสวัดเขาหน่อเคยเลี้ยงลิงที่เป็นจ่าฝูงเอาไว้ แล้วมันโตวันโตคืน วันดีคืนดีเขาไม่ลงมาข้างล่าง ถ้าจะให้กินข้าวก็ไปเคาะระฆัง เมื่อก่อนมีแม่ชี พอพระฉันทข้าวเสร็จก็เอาข้าวไปเลี้ยงลิง เลี้ยงหมา ถ้าจะให้เขากินก็เคาะระฆัง เขาก็ลงมา เจ้าตัวนี้ก็ลงมา แต่รวมฝูงใหญ่ ตอนนั้นไม่ใหญ่มาก เหมือนจ่าฝูงนี่แหละ แต่ช่วงหลวงพ่อท่านป่วยก็หายไปเลย"





ไม่ใหญ่มากตอนนั้นประมาณไหน?วรรณ : "ประมาณ 20 โล โตกว่าเด็ก เขาเป็นจ่าฝูง"



พี่หนูเห็นประมาณไหน?หนู : "ประมาณเด็กคนนี้ (เด็กที่อยู่ในสตูฯ)"




น้องสูง 150 ซม. ลิงอาจตัวใหญ่เท่านี้ก็เข้าใจได้ ประเด็นคือเห็นบอกว่าลิงตัวนี้อยู่มาเป็นร้อยปี จริงมั้ย?นก : "ประมาณ 40-50 ปีค่ะ"วรรณ : "เขาอยู่มาก่อนหน้านั้นแต่เราไม่เห็นเขา เพิ่งมาเห็น"


เห็นว่าอยู่ตั้งแต่สมัยล้นเกล้าร.5?วรรณ : "ก็ต่อเนื่องจากจ่าฝูง ก็ไม่รู้ว่าใช่ลิงตัวเดียวกันหรือเปล่า ตอนนั้นก็มีลิงอยู่บนเขาฝูงนึง ไม่เคยลงมารบกวน แต่ตอนนี้ลิงเยอะมาก เป็นแสนตัวที่เขาหน่อ เพราะมันอยู่ทุกเขาเลย จะแบ่งเขตกัน"



หลังจากนั้นยังไง?วรรณ : "สมัยนั้นมัคทายกวัดเขาเล่าให้ฟัง ว่ามีลิงตัวนี้ คอยดูแลหลวงพ่อแนนมา พอหลวงพ่อป่วยก็หายไปเลย"



ที่บอกว่าสมัยร.5 ที่บอกว่ามักลงมาตอนพระองค์ประพาส?วรรณ : "วันที่ 16-17วันประพาสต้น ที่เขาเห็น"หนู : "วันที่ 18 ส.ค. เป็นวันเสด็จประพาสต้น ร.5 ได้เห็นก่อนหน้านั้น 2 วันไม่ได้มาในสมัยนั้น"


แสดงว่าเป็นข่าวที่ผิดพลาด เพราะก่อนหน้านี้มีข่าวว่าลิงตัวนี้ สมัยก่อนล้นเกล้า ร.5 ประพาส ลิงตัวนี้จะลงมาหาท่าน?วรรณ : "เขาเล่าลือมาอย่างนี้จริงๆ ค่ะ แต่ลิงตัวเดียวกันหรือเปล่าเราไม่รู้เพราะมันต่อเนื่องเป็นจ่าฝูงมา อยู่ถึงปัจจุบันนี้หรือเปล่าเราไม่รู้ แต่ตัวเท่าคนแน่ๆ"



ชาวบ้านเจอบ่อยมั้ย?วรรณ : "ไม่บ่อยค่ะ วันดีคืนดีก็ออกมาให้เห็นเหมือนพี่เขาเห็น"



ร้องเจี๊ยกมั้ย?วรรณ : "สมัยก่อนมีคนได้ยิน แต่สมัยนี้ไม่ได้ยิน มันสูงจริงๆ เขานั้นไม่มีใครขึ้นไปได้ เป็นเขาต่อเนื่องขึ้นไปเขาพระบาทจะมองเห็น ยอดนี้เป็นลูกเดียวกันแต่คนละยอด"

ลิงที่เขาหน่อมีกี่สายพันธุ์?วรรณ : "น่าจะเป็นลิงแสมอย่างเดียว เพราะหางยาวมาก"



ที่แปลกคือชาวบ้านรู้เป็นอย่างดีว่าเมื่อไหร่ถึงวันพระ ลิงแห่ออกมาวันพระ เพราะอะไร?วรรณ : "เขาเคยได้กินจากพระที่ฉันท์แล้ว เขาแสนรู้ค่ะ (หัวเราะ) ถ้าใครคลุกคลีจะรู้เลยว่าลิงแสนรู้"




วันพระเขามาเลย?วรรณ : "ป้าขายอาหารลิงทุกวัน จะรู้นิสัยเขาดี"




คุยกันมั้ย?วรรณ : "คุย บางตัวเชื่องๆ ก็มานั่งใกล้ๆ เกาะขอกิน ไม่กัด"




ไปแย่งของมั้ย?วรรณ : "ถ้าหิวจัดๆ ถือกล้วยไปอาจจะแย่ง"



พี่มั่นใจว่านี่คือพญาวานรที่ลือกันเป็นร้อยปี?หนู : "มั่นใจว่าเป็นพญาลิงตัวหนึ่ง แต่มากี่ปีตอบไม่ได้"



เท่าที่เห็น ลักษณะเขาเป็นลิงตัวใหญ่ กล้ามเหมือนคิงคองมั้ย หรือลิงแสมทั่วๆ ไป?หนู : "เขาตัวใหญ่ก็น่าจะมีกล้ามใหญ่ หางยาวมาก ตอนส.ค. เห็นหางใหญ่ ยาวมาก"
วรรณ : "ดูสง่ากว่าลิงตัวอื่น"



เคยมีคนไปตามหาตัวลิงมั้ย?วรรณ : "เคย แต่ไม่เคยเจอ"



เคยมีคนพยายามตามหาลิงตัวนี้มั้ย?วรรณ : "เคยค่ะ แต่ไม่เจอ"

เอาโดรนบินไปหา มีสิทธิ์เจอมั้ย?วรรณ : "ไม่เจอค่ะ ลิงกลัวโดรน  นักท่องเที่ยวเคยเอาโดรนไปบิน แล้วลิงวิ่งเข้าเขาหมดเลย"



พี่เจเชื่อมั้ยมีลิงตัวใหญ่ขนาดนี้?เจ : "ไม่เชื่อ ปกติโซนนครสวรรค์จะเป็นลิงแสม แล้วลิงแสมในไทยและในโลกไม่มีตัวใหญ่ขนาดนั้น ถ้าดูในภาพเหมือนกอลิล่ามากกว่า แต่ในประเทศไทยไม่มีกอลิล่า ถ้าให้บอกว่าลิงยักษ์ ไม่เชื่อ นี่อยู่กับลิงทุกวัน"



ที่เห็นใหญ่สุดแค่ไหน?เจ : "แค่เอวเท่านั้น น้ำหนักใหญ่สุดก็ 20 กิโล ตัวใหญ่ๆ ที่ชื่อคุณกะลา ที่เป็นข่าว นั่นถือว่าใหญ่สุดสำหรับลิงแสม แล้วในพื้นที่นครสวรรรค์มีแต่ลิงแสม ไม่มีลิงกัง"



ทุกวันพระลิงออกมา ของพี่เป็นมั้ย?เจ : "ประมาณทุ่มนึง ปกติลิงจะขึ้นนอนที่สูง ไม่นอนที่ต่ำ จะมีต้นไทร 2 ต้นเขาเหมือนมารวมตัวกันตรงนั้น และหันหน้าเข้าหาต้นไทร เราก็คิดว่าเขาทำอะไรกัน แปลกๆ เหมือนมารออะไรสักอย่าง อาจเป็นไปได้ว่ามีสิ่งที่เขานับถือศรัทธา"



ทางนี้บอกว่าวันพระออกมารออาหาร ลิงรู้?เจ : "เรื่องรออาหาร เขามาทุกวัน"วรรณ : "เขารู้ น่าจะมีเซ้นส์ของลิง"


พี่บอกว่ามีจริงๆ แต่ไม่ได้มาหาอาหาร แต่หันหน้าเข้าหาต้นไทรทั้งกลุ่ม?เจ : "ส่วนมากจะเป็นวันพระใหญ่ เราเห็นแล้วรู้สึกว่าเขาทำอะไรกัน เขารออะไรสักอย่าง เขาหันไปทางต้นไม้ จะมีพฤติกรรมแปลกๆ ในวันพระ ขึ้นสู่ที่สูงช้ากว่าปกติ"



เป็นไปได้มั้ย ลิงตัวใหญ่จะมารอกินอาหาร?เจ : "ไม่มาแน่นอน เท่าที่เราดู เราไม่เชื่อว่าเป็นลิง"

คิดว่าเป็นอะไร?เจ : "ไม่ทราบ แต่ลิงแสมใหญ่ขนาดนั้นไม่มี"




อาจารย์ มีมั้ยลิงตัวใหญ่?ดร.สุจินดา : "ถ้าดูจากรูปร่างที่เห็น ลักษณะการยืนแบบนี้ จะเป็นลิงเสน ซึ่งที่เห็นง่ายๆ อยู่แก่งกระจาน และเขตห้ามล่าสัตว์ป่าเขากระปุก-เขาเตาหม้อ  เขาจะตัวใหญ่ น้ำหนัก 20 กิโลกว่าๆ เวลาเขามีขนค่อนข้างยาว เวลายืนทำให้ขนดูฟูพอง ทำให้ดูตัวใหญ่ ลิงเสนในอดีตเคยมีข่าวเป็นบิ๊กฟุต ไอ้ตีนโต ก็เลยไม่แน่ใจว่าใช่หรือไม่ สองลิงเสนหางจะสั้นมาก หางยาว 10 ซม. แต่อันนี้บอกว่าหางยาวมากๆ มีอยู่ชนิดเดียวคือลิงแสม ถ้าเป็นลิงแสมคิดว่าไม่น่าตัวใหญ่ขนาดนั้น ต้องเอาข้อมุลหลายอย่างมาประกอบกัน  ต้องดูหน้าเขาเป็นยังไง ถ้าลิงเสนหน้าแดง แสมไม่แดง ตอนนี้เท่าที่ฟังๆ ดูจากข้อมูลประกอบหลายอย่าง หางยาวเป็นลิงแสม แต่ไม่รู้ทำไมตัวใหญ่ขนาดนั้น ส่วนใหญ่แสมตัวผู้ใหญ่สุดๆ เลย ตัวผู้บ้านเรา ไม่ใช่คุณกะลา น้ำหนักไม่เกิน 12 กิโล เราจะมีลิงเยอะมาก และมีประสบการณ์กับลิงค่อนข้างเยอะ เราดูมาทั้งประเทศ เรามีการวางกรงจับลิงมาดูทั้งประเทศ เพื่อตรวจโรค ซึ่งเผอิญเขาหน่อได้ไปปลายปีที่แล้ว วางกรงดักจับซึ่งไม่เจอตัวนี้ ถ้าเห็นลิงอยู่แยกกับตัวอื่น มี 2 กรณี หนึ่งเขาเป็นจ่าฝูง ถ้าเห็นลิงเดี่ยวๆ มี 2 กรณี เป็นจ่าฝูง ส่วนใหญ่เขาจะนำฝูงแต่เขาจะอยู่แยก อีกกรณีที่อยู่แยกไม่สุงสิงกับใครเลย คือถูกเตะออกมาจากฝูง เคยเป็นจ่าฝูงมาก่อน"




ลิงที่เห็น มีโอกาสตัวสูงเท่าน้อง 150 ซม.มั้ย?ดร. สุจินดา : "ไม่ค่ะ ปกติลิงตัวผู้ที่เคยวัดขนาด อาจจะประมาณ 70 ซม. ไม่ถึงเมตรด้วยซ้ำ ถ้าดูดูลิงแสม หางจะยาวเท่าลำตัว ตกประมาณ 500-600 มิลลิเมตร นั่นคือ 50-60 ซม."



เป็นไปได้มั้ย เป็นสายพันธุ์พิเศษ บังเอิญเจ้าตัวนี้ผิดโครโมโซมทำให้ตัวใหญ่?ดร. สุจินดา : "ไม่น่าจะใช่ค่ะ ถ้าเป็นอย่างนั้นเขาไม่น่าอยู่ได้ ด้วยพื้นที่เขาหน่อแล้งและเป็นหินปูน สภาพไม่เหมาะที่ลิงจะอยู่และหาอาหารกินได้เองตามธรรมชาติ"



ทำไมลิงออกมาวันพระ?ดร. สุจินดา : "ลิงเขามีพฤติกรรการเรียนรู้ ตามสถานที่ท่องเที่ยวหรือวัดที่มีลิง ตอนแรกเขาอยู่ตามธรรมชาติ แต่พอหลวงพ่อฉันท์เหลือก็เอาอาหารไปวาง และเขาจะเรียนรู้ ลงมากินทุกวันๆ ถ้าลงมาแล้วไม่มีคนทำร้ายเขาก็จะคุ้นชิน ลิงตัวนี้พอเห็นหลวงพ่อวางอาหารแล้วเขาลงมาเพราะเขาเรียนรู้ว่าเขาลงมาแล้วไม่มีศัตรู และมีอาหารให้เขากิน"





ลิงยักษ์ขนาดนี้ ประเทศไทยมีมั้ย?ดร. สุจินดา : "ขนาดตัวค่อนข้างใหญ่คล้ายลิงเสน แต่หางต้องไม่ยาวขนาดนั้น"



พี่เห็นหางยาวเลย เห็นกับตา?หนู : "ครับ เห็นกับตา เห็นหลายคน ใหญ่แน่นอน"



เป็นพันธุ์อื่นมาอยู่ เป็นไปได้มั้ย?ดร. สุจินดา : "ก็เป็นไปได้ ต้องเอาข้อมูลอื่นมาประกอบกัน สิ่งที่เจอคือชาวบ้านเลี้ยงลิงแล้วนำมาจากสายพันธุ์อื่นประเทศอื่นก็มี แล้วสักพักพอลิงเริ่มดุก็เอาไปปล่อย แต่ลิงไม่เหมือนสุนัขที่เอาไปปล่อยที่ไหนก็ได้ ส่วนใหญ่เขาก็เอาไปปล่อยในที่ที่มีลิงอยู่อย่างธรรมชาติ"




ลิงอายุยืนสุดเท่าไหร่?ดร. สุจินดา : "สุดๆ ก็ 25-30 ปี เพราะเขามีศัตรู และต้องสู้กันโดยเฉพาะตัวผู้ ต่อสู้กันตลอดเวลาเพื่อเพื่อให้ลำดับขั้นเขาสูงขึ้น เป็นประโยชน์ในการผสมพันธุ์กับตัวเมียและได้อาหารกินเยอะกว่า"




ประเทศไทยมีกอลลิร่ามั้ย?ดร.สุจินดา : "ไม่มีค่ะ กอลิร่าถิ่นกำเนิดเขาอยู่แอฟริกา"



ลักลอบเอาเข้ามาได้มั้ย?ดร.สุจินดา : "ณ ปัจจุบันไม่น่าลักลอบเอาเข้ามาได้เพราะมีหน่วยงานดูแลอยู่ อย่างลิงแชมเปนซี ถ้าโตเต็มที่จะใหญ่กว่าน้องเมื่อกี้ด้วยซ้ำ แต่เขาไม่น่าอยู่ได้บนที่ที่แล้ง"
วรรณ : "ไม่คิดว่าจะมีลิงไปอยูบนยอดนั้นได้"





ธรรมดามีลิงไปอยู่บนนั้นมั้ย?วรรณ : "ไม่เคยเห็น เห็นแต่พี่เขาถ่ายนี่แหละ ส่วนมากตัวเล็กๆ จะอยู่ต้นไม้ข้างล่าง"



ไปดูหน่อยมั้ย?ดร. สุจินดา : "มีตังค์ให้มั้ยคะ (หัวเราะ) ก็อยากพิสูจน์เหมือนกัน อย่างที่บอกดูขนาดตัวไม่ใช่ลิงแสม แต่ขณะเดียวกันตรงนั้นก็ไม่ใช่ถิ่นลิงเสน ก็อยากรู้เหมือนกันว่าลิงอะไร"



พี่เจจะไปมั้ย?เจ : "อยากไปเหมือนกัน อยากเห็น"



ตอนนี้กลายเป็นคนแห่ไปตรงนี้ ไปดูเจ้าลิงยักษ์จะมีผลอะไรมั้ย?เจ : "มีกระแสในคนรักสัตว์เขาต่อต้านนะ ไม่อยากให้ไปบุกพื้นที่ที่ลิงอยู่"



ดร. สุจินดา : "มองโดยส่วนตัวคิดว่าดีในแง่รายได้สู่ชุมชน เพราะตอนตัวเองเข้าไปสำรวจลิงที่เขาหน่อปลายปีเงียบมาก นักท่องเที่ยวไปน้อยมาก การที่มีข่าวนี้ออกมาก็ทำให้มีรายได้ต่อชุมนุม ปกติลิงก็กินอาหารจากนักท่องเที่ยวอยู่แล้ว เลยคิดว่าไม่น่าจะรบกวน"



ยืนยันตัวใหญ่แน่นอน ?หนู : "ครับ" 









ขอบคุณที่มา รายการโหนกระแส