2 เยาวชนกลุ่มไทยภักดี ร่วมถก "ม้า อรนภา" แสดงความคิดเห็น ไม่เห็นจะเป็นภัยต่อสังคมอย่างไร

รู้เรื่องรอยัลลิสต์มาร์เก็ตเพลสมั้ย?
ชาญ : "ไม่ได้ติดตามและไม่ได้เข้าด้วย ดูจากโคฟเวอร์เขาไม่ดีแน่เลย เลยไม่เข้าไปจอย"
ลี : "ผมก็ไม่เข้าเหมือนกัน"

หลังจากที่กลุ่มเขาถูกปิด เฟซบุ๊กบอกว่าเป็นเรื่องไม่ถูกต้องเป็นการละเมิดสิทธิเสรีภาพการแสดงออก คิดยังไง?
ชาญ : "ต้องถามว่าเราจะแสดงได้มากน้อยแค่ไหน ถ้าเราอยากให้ผู้อื่นปฏิบัติกับเราอย่างไร เราก็ต้องปฏิบัติอย่างนั้นกับผู้อื่น ถ้าให้ข้อมูลที่ถูกโจมตีเราจะพอใจมั้ย"
ลี : "ในฐานะที่ผมเรียนกฎหมาย เราจะรู้ว่าการแสดงออกต่างๆ จะมีเพดานอยู่ กฎหมายจะคอยเป็นตัวชี้วัดว่าคุณทำอะไรได้มากน้อยแค่ไหน กลุ่มนี้ที่เขาทำเรารู้อยู่แล้วว่าเข้าข่ายผิดกฎหมาย มีการยุยงปลุกปั่นประชาชนด้วย ในอนาคตถ้าปล่อยอยู่ ความวุ่นวายจะมากกว่านี้ เพราะในเพจนั้นมีทั้งข่าวปลอม เยอะมาก ก็รู้สึกว่ารัฐบาลไทยทำถูกต้องแล้วที่สั่งปิดตรงนี้"
ไม่ได้ติดตามปวิน แต่ได้ข่าวคราวเรื่องราวอะไรเกี่ยวกับเขา และรู้สึกยังไง?
ลี : "แนวคิด กระบวนการเขาขอใช้คำว่าย่ำแย่ ตัวเขาเองก็ไม่ได้อยู่ในประเทศไทย เขาไม่ได้รู้บริบทสังคมไทยเราตอนนี้ว่าเป็นอย่างไร สังคมเรามีความสุขดีแค่ไหนกับการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ตัวเขาเองต้องคดีและหนีไปต่างประเทศเขาห่างเหินบรรยากาศความสัมพันธ์แบบนี้ ตัวเขาขาดจิตวิญญาณความเป็นไทย เขาเรียกสามัญสำนึกในเรื่องความเป็นไทย ทำให้เขาพยายามสร้างกระแสให้คนมานิยมในการเป็นตัวของเขาเองแบบนั้น"
ชาญ : "สิ่งที่เขาทำ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการเคลื่อนไหวทางการเมือง เกี่ยวข้องกับสถาบันชาติ เขาโจมตีที่ตัวบุคคลและตัวบุคคลอยู่ในสถาบันพระมหากษัตริย์ที่พวกเราเคารพรักและนับถือ ซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับการเมืองเลย"
ตอนนี้ด้านรัฐมนตรีบอกว่าเพจที่หมิ่นสถาบันมีมากกว่า 1 พัน ยูอาร์แอลอีก มองยังไง?
ลี : "หลักๆ เขาเคลื่อนไหวในเรื่องสถาบันไม่เกี่ยวกับรัฐบาล ผมมองว่าประชาชนคงไม่มีใครมีเจตารมณ์เดียวกันขนาดนั้นถึงจะไปเปิดเป็นพันๆ เพจ ผมว่าต้องมีคนอยู่เบื้องหลังเรื่องนี้แน่นอน ง่ายๆ เลยเวลาเขามีไลฟ์สด จะเห็นว่าจำนวนคนดูกับการแชร์ไม่บาลานซ์กัน เราเลยรู้ว่าการที่เขาพยายามสร้างให้มีเยอะๆ เพื่อให้คนที่มีความคิดกลางๆ มองว่าตอนนี้ความคิดคนไทยเปลี่ยนไปกับวิวัฒนาการของสังคมโลก เขาสร้างมาเพื่อให้มองว่าคนไทยเปลี่ยนไปแล้ว ความคิดไม่ได้ล้าหลังแล้วนะ ใช้จำนวนมาปลุกกระแส"
การใช้เสรีภาพบางคน มีการบิดเบือนมากน้อยแค่ไหน?
ลี : "บิดเบือนมากครับ คือเราเห็นแล้วว่าทุกวันนี้ข่าวออนไลน์มีการแปลงข้อมูลข่าวสารหลายๆ อย่าง ไม่ใช่เฉพาะเรื่องสถาบัน มีคนแชร์เฟกนิวส์เยอะมาก อยากบอกว่ารัฐบาลดำเนินการช้าไปด้วยซ้ำ คุณปล่อยให้มีการจัดตั้งเป็นพันๆ เพจ มีผู้ติดตามเป็นหมื่นเป็นแสน ผมมองว่าช้ามากๆ จริงๆ คุณเห็นแล้วควรดำเนินการเลย นี่คือจุดอ่อนฝ่ายบริหารของเรา"
ถ้าเขาส่งคุณไปคุยกับตัวแทน จะอธิบายเขายังไง?
ลี : "หนึ่งเลยเราไม่ได้เป็นเมืองขึ้นของใคร เราไม่จำเป็นต้องรับทุกอย่างที่เขาเสนอมาให้กับเรา เรามีสิทธิของเรา ในเมื่อเขามีสิทธิเสรีภาพ เราก็มีสิทธิในการใช้กฎหมายเหมือนกัน เป็นอธิปไตยประเทศไทย เราก็ให้เกียรติเฟซบุ๊กในการจัดการ ส่วนเฟซบุ๊กเองก็ต้องให้เกียรติกฎหมายและบริบทสังคมไทยด้วย ว่าสังคมไทยมีรากเหง้าความเป็นมายังไง ไม่ใช่จะเอาวัฒนธรรมฝรั่งที่มีการวิพากษ์วิจารณ์พูดถึงคนอื่นมาใช้กับสังคมไทยไม่ได้ สังคมไทยมีมากกว่าคำว่าสิทธิเสรีภาพ มีวัฒนธรรม ประเพณี เราโตมากับสิ่งนี้ ตรงนี้สำคัญ ผมคิดว่าผู้บริหารเฟซบุ๊กประเทศไทย ควรต้องรู้ว่าที่มากำพืดหรือรากเหง้าของคนไทยเป็นยังไง ไม่ใช่รับวัฒนธรรมต่างชาติมาทั้งหมด"

ตอนนี้มีกระบวนการล่าแม่มด ใครคิดต่างมีเสียงเรียกร้องมากมาย เข้าไปด่าทอบ้าง เรียกร้องให้มีการปลดบ้าง ได้ข่าวเรื่องปลดพี่ม้า อรนภามั้ย?
ลี : "สำหรับผม ผมคิดว่าถ้าผมเป็นผู้บริหารของรายการ ผมต้องคิดแล้วว่าเราเลือกคนมาทำงาน เลือกคนที่ความสามารถหรืออย่างอื่น ความสามารถสำคัญอันดับหนึ่งในการทำงานองค์กร ส่วนความคิดอย่างอื่นต้องดูว่าเป็นภัยหรือไม่ดีตรงไหน ความคิดของพี่ม้า ผมก็ไม่เห็นว่าจะเป็นภัยต่อสังคมอย่างไร เขาออกมาเตือนนักเรียน ก็จริง ผมก็เห็นว่านักเรียนหลายคนที่ออกมาเรียกร้องประชาธิปไตย ผมถามหน่อยว่าเรียนรู้รัฐธรรมนูญได้ถึงแค่ไหน ระดับมัธยม ประถมออกมา บางสื่อไปสัมภาษณ์นักเรียนบางคน ถามว่าออกมาเรียกร้องประชาธิปไตยเพื่ออะไร มีน้องบางคนบอกว่าถ้าเป็นประชาธิปไตยมากกว่านี้ บัตรคอนเสิร์ตจะถูกลง ผมมองว่าเป็นเรื่องไร้สาระ เด็กควรนี้ควรปลดออกจากสถานศึกษาด้วยซ้ำ แต่เอาเหอะ ให้เขาได้เรียนมากกว่าเดิม แต่ถ้าทำงาน บุคลากรเราต้องแยกออกจากทัศนะความคิดทางการเมือง เหมือนตัวผมเอง ไม่เคยเอาเรื่องการเมืองคุยในรั้วมหาวิทยาลัยเพราะเรารู้ว่าบริบทสังคมในมหาวิทยาลัยเราคืออะไร กิจกรรมเราคือเรียนหนังสือ ช่วยเหลือชุมชน ช่วยเหลือชนบท เราแยกแยะออกได้ ตัวผมแยกแยะออกได้ ก็ต้องวอนสังคมด้วยว่า พวกคุณก็ต้องแยกแยะสิ่งเหล่านี้ออกจากสังคมให้ได้"เขาจะให้ไล่เหมี่ยว ปวันรัตน์อีกคน?
ชาญ : "เขาเรียกร้องประชาธิปไตย แล้วคุณค่าประชาธิปไตยคืออะไร คือมีความคิดเห็นที่หลากหลาย ถ้าเรียกร้องประชาธิปไตย คุณค่าแค่นี้เขายังไม่รู้จักหรือรับไม่ได้ เขาเข้าใจประชาธิปไตยจริงมั้ย"
ตอนนี้มีลิสต์ 310 คนในวงการ ที่เขาให้แบน คิดว่าจะมีผลกระทบยังไงกับวงการบันเทิง?
ลี : "พวกคุณเหมือนเลือกปฏิบัติ ฝ่ายตัวเองเอาข้ออ้างตัวเองมาใช้ ฝั่งตรงข้ามคุณยกออกไป แล้วจะมาบอกว่าคุณเรียกร้องความเสมอภาค แค่นี้ก็ไม่ถูกต้องแล้วครับ"
เขาบอกจะเลิกดูเนชั่น เลิกโฆษณาเนชั่น คิดยังไง?
ชาญ : "ผมคิดว่าการมาลงโฆษณาคือการโปรโมตสินค้า ผมคิดว่าไม่ได้เกี่ยวกับการทำงานข่าว ไม่เกี่ยวกับการที่บอกว่าสินค้านี้ สปอนเซอร์นี้คิดคนละอย่างกับเราแน่เลย เราไม่ซื้อสินค้านี้ดีกว่า ผมว่าตรรกะเพี้ยนมาก"หลายคนก็ถอนไปเยอะ หลังมีการประกาศจะแบนสินค้าที่๋โฆษณาในเนชั่น?
ลี : "อย่างที่บอกว่าต้องแยกแยะ ผู้บริหารหลายท่านฉลาดนะ แต่ก็อยากให้เขาคิดนิดนึง ควรแยกแยะการเมืองกับการทำงานออก ผมเคยคุยกับเพื่อนๆ เรื่องการดูข่าว เขาบอกว่าเขาไม่ค่อยดูเนชั่น เพราะไม่มีอะไรใหม่ๆ แต่ถ้าดูทุกวัน โดยเฉพาะช่วงเย็นๆ ข่าวพี่ปองผมจะดูทุกวัน เขาจะมีการอัปเดตโน่นนี่นั่นตลอดเวลา ตัวผมเองกับเพื่อนผมที่คุยกัน ถามว่าใครรู้เรื่องใหม่ๆ มากกว่า อันนี้ผมไม่ได้เข้าข้างตัวเอง คือผมรู้มากกว่าเขา เขาจะรู้เรื่องเดิมๆ เช่นแก้รัฐธรรมนูญ ต้องแก้ๆ พอถามว่าแก้มาตราไหน ก็เอ่อๆ ตอบไม่ได้ แก้แล้วยังไงต่อ ขนาดผมเรียนกฎหมาย ยังรู้สึกว่ารัฐธรรมนูญเป็นวิชาที่ไม่ค่อยอยากจะจับเลย เพราะมันซับซ้อน มันยาก แต่คุณซึ่งไม่ได้เรียนมาบอกว่าคุณเข้าใจ คุณแตกฉาน ต้องยกเลิก ต้องแก้โน่นนี่นั่น ผมว่าคุณกลับไปเรียนศึกษาใหม่ดีกว่า"

ตกลงใครไม่เห็นด้วยกับเขาต้องแบนหมดเลย?
ชาญ : "ผมว่าไม่ใช่ เราดูดารานักร้องก็ดูที่ความสามารถการแสดง ไม่ได้ดูเพราะปรัชญาการเมืองที่แตกต่างกัน เรามีหมวกหลายใบ มีหลายบทบาท อยู่บ้านก็เป็นลูกพ่อแม่ อยู่กับครูก็เป็นลูกศิษย์ลูกหา อยู่ในโรงเรียนก็ไม่ได้พูดเรื่องการเมืองในห้องเรียน ถ้าคุณชอบการเมืองมาก คุณไปตั้งชมรมแล้วมาพูดคุยกัน นั่นคือบทบาทที่คุณแสดงออกได้เต็มที่ พูดไปเลย ในกลุ่มที่ชอบเหมือนกัน"

ทำไมน้องถึงเข้าไปอยู่ตรงนี้?
ชาญ : "สิ่งที่ทำให้ชัดเจนและทำให้ผมเริ่มแสดงออก จริงๆ ไม่ได้แสดงออกเรื่องการเมืองเป็นอันดับแรก คือตอนที่มีนิสิตจุฬาฯ พยายามเอาธงดำขึ้นสู่ยอดเสา หน้าหอประชุมจุฬาฯ แล้วเขาพูดเหมือนเป็นในนามนิสิตจุฬาฯ ทั้งหมด ซึ่งเราไม่ได้คิดเหมือนคุณทำไมเอาเราไปใช้ชื่อตรงนั้นด้วย ถ้าอยากแสดงออกจริงๆ ควรใช้ชื่อในนามกลุ่มเขา ไม่ใช่ใช้ชื่อในนามนิสิตจุฬาฯ ทั้งหมด"

ลี : "ผมเกิดในหมู่บ้านชนบท เราเกิดมาในตอนที่ความสมบูรณ์พร้อมหมดแล้ว มีไฟฟ้าใช้ มีน้ำประปาใช้ สิ่งเหล่านี้เกิดจากพระราชดำริในหลวงร.9 เรารู้สึกซาบซึ้งในพระมหากรุณาธิคุณตรงนี้ ซึ่งโอเคแหละ ผมเกิดมาในวันที่ในหลวงร.9 มีพระชนมายุเยอะแล้วแต่พระองค์ท่านก็ยังทำงานอยู่ มันเลยทำให้เราผูกพันกับสถาบัน และทุกวันนี้มีกลุ่มคนจำนวนน้อย แต่พยายามสร้างภาพให้จำนวนเยอะ พยายามออกมาบอกว่าวันนี้สถาบันต้องปรับปรุง ต้องมาอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญมากขึ้น ต้องแก้ไขหมาย ซึ่งบางอย่างที่เขาพูดออกไปเป็นการบิดเบือนให้ร้าย มันเยอะมาก ผมก็รู้สึกว่าไม่ได้แล้ว ถ้าปล่อยไว้แบบนี้มันจะบานปลาย คนรุ่นใหม่ที่เขาเกิดมาสบายกว่าเขาอาจจะไม่เข้าใจพระราชกรณียกิจ หรือความสำคัญของสถาบันพระมหากษัตริย์ ผมจึงตัดสินใจเข้าร่วม และที่มั่นใจคือคุณหมอวรงค์ท่านเป็นคนเก่ง มีวิสัยทัศน์ที่ดี ท่านพยายามสอนทุกครั้งว่าคนไทยเราไม่เคยมีครั้งไหนที่เขียนว่าคนไทยอพยพไปอยู่ชาติอื่น มีแต่ชาติอื่นอพยพมาพึ่งเย็นในประเทศไทย กับพระบารมีของพระมหากษัตริย์ไทย จนถึงปัจจุบันตอนนี้ ก็เลยเป็นจุดประกายให้เข้ามา"
คนคิดแบบลีเยอะมั้ยที่อยู่รอบตัว?
ลี : "ผมกล้าพูดว่าเยอะครับ เพราะคนไทย 95 เปอร์เซ็นต์ รวมทั้งเยาวชน ปีที่ร. 9 สวรรคต มีเด็กอนุบาลบางคนกอดรูปพระบรมฉายาลักษณ์และน้ำตาไหล นั่นแสดงว่าเด็กมีความผูกพัน เด็กคิดได้แบบนี้ ผมก็เลยมั่นใจว่าเด็กปัจจุบันเขาตระหนักถึงสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอย่างดี"
มี 3 ข้อเรียกร้อง หนึ่งในนั้นคือการแก้ไขรัฐธรรมนูญ คิดว่าคนดิ้นรนให้แก้ไขรัฐธรรมนูญ อะไรคือแรงจูงใจ?ชาญ : "อยากให้ไปดูว่าคนที่เป็นแกนนำรณรงค์แก้ไขรัฐธรรมนูญ ทำไมเขาถึงอยากแก้มาตรานั้น แก้มาตรานั้นแล้วคนทั่วไปได้อะไร เขาได้อะไร คนที่ชุมนุมสนับสนุนรู้หรือเปล่าว่าเขาจะแก้มาตราอะไร เพื่ออะไร ไม่ใช่เห็นเขาชวนกันไป เหมือนไปดูหนัง มันต้องศึกษาหน่อยครับ"

รู้สึกยังไงที่เขาบอกว่าเยาวชนที่ออกมาถูกล้างสมอง ตัวเขาไม่รู้เรื่องรัฐธรรมนูญ?
ลี : "ใช้คำว่าล้างสมองน่าจะไม่ถูกนะ เพราะเขาอาจไม่ได้มีความรู้เดิมในเรื่องกฎหมายเลย คือเขาอาจไม่รู้เลยด้วยซ้ำ อย่างผมเรียนกฎหมาย บางมาตราต้องอ่านแล้วอ่านอีก ถามอาจารย์แล้วถามอีก ดูคำบรรยายสองสามรอบถึงจะเข้าใจ มันไม่ได้ง่ายกับตัวบทกฎหมาย แต่ละคำที่เขาคิดมา อย่างกฎหมายแพ่ง ต้องใช้ในบรรดากรณี ซึ่งแต่ละคำมีการกลั่นกรองออกมากว่าจะเป็นกฎหมายได้ เด็กที่ออกมาให้เรียกร้องแก้รัฐธรรมนูญ ผมก็อยากจะถามว่าได้อ่านกระจ่างหรือยัง เพราะรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันส่งเสริมระบอบประชาธิปไตยมากที่สุดโดยระบบไพรมารี่โหวต ลองอ่านดูได้ ง่ายๆ เลยกูเกิ้ลเข้าไปอ่านได้ว่ามันส่งเสริมประชาธิปไตยยังไง ไม่ใช่คุณจะมาอ้างว่าเป็นรัฐธรรมนูญฉบับเผด็จการ คุณต้องไปอ่านเนื้อหา ไม่ใช่มองว่ารัฐธรรมนูญนี้ถูกสร้างขึ้นสมัยรัฐบาลคสช. แล้วคุณจะมาตีรวมว่าเป็นเผด็จการไม่ได้ คุณเห็นมั้ยว่ารัฐธรรมนูญปี 40 ที่บอกว่าเป็นประชาธิปไตยมาก แล้วเป็นยังไงครับ ให้โอกาสนักการเมืองมากจนไปแทรกแซงองค์กรต่างๆ ได้ พวกเยาวชนที่ออกมาเรียกร้องคุณรู้มั้ย ว่าตอนนั้นมีการแทรกแซงองค์กรอิสระ ศาล เพื่อให้ตัวเองมีอำนาจต่างๆ เราเห็นได้จากคดีต่างๆ ที่เกิดขึ้นในรัฐบาลยุคก่อน"