"ดร.สุวิชา" ชำแหละ "ทักษิณ" อ้อนกลับไทย ไม่เชื่อวางมือทางการเมืองจริง ชี้เป็นสายน้ำไหลไปตามภาชนะ!

คิดยังไงกับการที่คุณทักษิณบอกอยากกลับบ้านจังเลย อยากกลับมาเลี้ยงหลาน?
"เขาพูดแบบนี้นานมากแล้วนะ คงอยากกลับบ้านตลอด ตั้่งแต่ไปแรกๆ แต่ช่วงหลังๆ คงมองว่าโอกาสกลับไม่มี เพราะเขายังมีคดีความพอสมควรทีเดียว ขณะเดียวกันช่วงหลังเขาพยายามแสดงบทบาท ที่ผ่านมาขึ้นๆ ลงๆ ช่วงขึ้นก็แอ็คทีฟในด้านการเมืองไทย เช่นเข้ามาวิพากษ์วิจารณ์หรืออยู่เบื้องหลังในบางเรื่อง แต่บางช่วงเขาซาลง ถ้าคิดว่าไม่ควรมีบทบาทมาก พอถึงเวลารัฐบาลเริ่มสั่นคลอน อำนาจอ่อนไหวก็จะมาอีกแล้ว เพื่อให้รัฐบาลตัดสินใจให้เขากลับบ้านได้ หรือบางครั้งการแสดงออกอยากกลับบ้านของเขา นอกจากการเจรจาต่อรอง สองอาจเกิดจากที่ผ่านมาเขาผิดพลาดอะไรบางอย่าง เช่น เลือกตั้งนายกฯ ที่ผ่านมา โอเค เขายังคงอำนาจในภาคเหนือ แต่อีสานคะแนนเขาหายไปเยอะเลย ลงไม่รู้กี่คนแต่ได้นิดเดียว เขาต้องรู้สึกว่าไม่เหมือนเดิม บารมีมันเริ่มหมดแล้ว ฉะนั้นจะกลับบ้านได้ต้องใช้วิธีไม้นวม อ้อน เลี้ยงหลาน เป็นวิธีที่ดี"

เขาพูดนัยยะว่าเขากลับบ้านเองไม่ได้ เขากำหนดเองไม่ได้ หมายถึงอะไร?
"เขาชี้มาที่รัฐบาล หรืออาจจะสูงกว่านั้นก็ได้ ว่าเราพอจะคุยกันได้มั้ย เป็นนัยยะเจรจาว่าเอางี้มั้ย เรื่้องอะไรทั้งหลายเขาจะหยุดหนุนไม่ว่าจะกลุ่มไหนก็ตาม หรือจะหยุดร้อยเปอร์เซ็นต์เลย แต่ให้เอาผมกลับบ้าน"
โดยไม่มีคดีงี้เหรอ?
"ก็ไม่รู้เหมือนกัน แต่เชื่อว่าคนไทยไม่ยอม คงไม่ได้หรอก ผมว่าเขาพยายามอ้อนว่าขอเปิดช่องทางให้เขาบ้าง หรืออ้อนเพื่อขอเจรจา ผมรู้ว่าคุณทักษิณรู้อยู่แก่ใจว่าแกคงไม่ได้กลับหรอก แต่อ้อนเพื่อหวังผลบางอย่าง เช่นอย่าลืมว่ายังมีคดีความอีกมากมายที่จะตามมา รวมคดีใหม่ด้วย จดหมายที่บอกว่าช่วยเชียร์คุณพิชัย ไม่รู้จะโดนหรือเปล่า อาจอ้อนเรื่องนี้ก็ได้"
การที่เขาพูดว่าเขาไม่ได้กำหนดเอง เขาพยายามบอกว่ามีคนไม่ให้เขามา?
"ถูกต้องครับ แล้วใครห้ามกลับครับ ไม่มีใครห้าม ตอนไปคุณก็ไปเอง คุณมาก็มาเองสิ ไม่มีใครว่าอะไร"
โอกาสกลับเข้ามาแล้วไม่ถูกดำเนินคดีเป็นไปได้แค่ไหน?
"น้อยมาก แต่ไม่ตัดเหลือศูนย์เปอร์เซ็นต์ อาจทิ้งไว้ 2-3 เปอร์เซ็นต์ เพราะประเทศไทยอะไรก็เกิดขึ้นได้ หรืออาจไม่เกิดขึ้นเลยเพราะเชื่อว่าคนไทยอาจจะไม่ยอม"

มีคนบอกว่าอยากให้ทักษิณกลับบ้านอย่างเท่ๆ แปลว่าอะไร?
"หนึ่งกลับมาอย่างไม่มีคดีความ หรือกลับมาเป็นฮีโร่ อยากเป็นนายกฯ อีกรอบหรือเปล่าก็ไม่รู้นะ กลับมาเป็นนายกฯ ที่ปรึกษา มีบทบาท นั่นคือกลับอย่างเท่ๆ แต่โอกาสแบบนี้มีมั้ย แฟนคุณทักษิณก็ต้องฝันอยากเห็นภาพอย่างนี้ แต่โลกความจริงคงยาก เพราะหนึ่งคดีความก็ยังอยู่ คำตัดสินศาลรอการลงโทษอยู่ แล้วคนไทยไม่ว่าจะเรื่องใดก็ตาม ตอนจบสุดท้ายเขาเชื่อศาล คิดว่าคงพิจารณารอบคอบแล้ว เมื่อคนไทยรับคำสั่งสุดท้ายจากศาล แสดงว่าคำตัดสินศาลที่บอกว่าคุณทักษิณผิด คนไทยยังยอมรับอยู่ในใจ คนไทยส่วนมากนะ ถ้าผิดจริงต้องมารับโทษก่อนนะ พูดเรื่องเซ้นส์ความเป็นคนไทย ความเป็นมนุษย์ ทุกคนอยากกลับบ้าน ไม่มีใครไม่อยากกลับบ้าน คนไทยไม่ว่าอาศัยที่ไหนในโลกก็ตามอยากกลับมาตายบ้าน"

คุณทักษิณพูดประโยคนึงว่าจะล้างมือทางการเมืองถาวร มองประโยคนี้ยังไง?
"เคยเห็นนักการเมืองคนไหนล้างมือถาวรมั้ย คนมันเคย ไม่มีหรอก เขาอาจล้างมือทางการเมืองหมายถึงว่าเขาจะไม่โดดลงรับสมัครเลือกตั้งแล้วนะ ไม่ส่งเป็นคู่แข่งแคนดิเดตนายกฯ แล้วนะ แต่ไม่นับการอยู่เบื้่องหลังนะ"วางมือจริงไม่มี?
"ไม่มีคำว่าวางมือจริงครับ"
เขาออกมาว่าวางมือ เกิดขึ้นหลังพรรคเพื่อไทยแตกเป็นเสี่ยงๆ เมื่อคุณหญิงสุดารัตน์ตัดสินใจลาออกจากพรรค มองการเคลื่อนไหวจากลาออกจากตำแหน่ง ไปสู่การลาออกจากพรรคยังไง?
"เวลาทำโพล คะแนนนิยมทางการเมืองอันดับหนึ่งยังเป็นพลเอกประยุทธ์อยู่ แต่อันดับสองที่มาตลอดคือคุณหญิงสุดารัตน์ แกติดตลอด โดยเฉพาะอีสาน จนผมเกิดการตั้งคำถามว่าหัวหน้าพรรคชื่อสมพงษ์หรือเปล่า (หัวเราะ) ใครเป็นหัวหน้าพรรคกันแน่ คุณสุดารัตน์เป็นส.ส.หรือเปล่าก็ไม่ได้เป็น แล้วทำไมคะแนนมาเรื่อยๆ เพราะคนติดภาพว่าคุณสุดารัตน์เหมาะสมเป็นเบอร์สองตามพลเอกประยุทธ์ คุณสุดารัตน์ก็พยายามแสดงบทบาทหลังเลือกตั้ง ตอนเลือกตั้งซ่อมก็พยายามแสดงบทบาทแต่ไม่สำเร็จ ก็รู้มาตั้งนานแล้วว่าคุณสุดารัตน์มีปัญหาภายในพรรค เช่นกลุ่มคุณเฉลิม หรือกลุ่มเจ๊แดงไม่ได้ชอบคุณสุดารัตน์มานานแล้ว ถ้าเป็นคุณสุดารัตน์โดนกดดันอยู่ในพรรคจะอยู่มั้ย ก็คงไม่อยู่ครับ นี่คือคำตอบพื้นๆ เลย แกคงมองดูกระแสแกว่าที่ผ่านมากระแสแกไม่เคยลง แม้จะไม่เปรี้ยงปร้างแต่แกอยู่เรื่อยๆ 10 เปอร์เซ็นต์ห้อยมาเรื่อยๆ แกคงมองแล้วว่าหนีออกไปตั้งพรรคใหม่ดีกว่า แต่ก็ต้องมองให้ดี โลกนี้มีลับลวงพรางเยอะ มองแบบพื้นๆ ไม่รู้เรื่องลับๆ มองเท่าที่เห็นบทบาท คุณสุดารัตน์ไม่พอใจ ลาออกไปตั้งพรรคใหม่เพื่อมาสู้กับเพื่อไทย หวังว่าตัวเองจะเป็นแคนดิเดตนายกฯ ในปี 64 ยิ่งหมอดูบอกว่าปี 64 สตรีจะมีอำนาจ แกก็ยิ่งไปกันใหญ่เลย"

ไม่ได้แตกแบงค์พันใช่มั้ย?
"เดี๋ยวสิ แตกแบงค์พันเป็นความลับ (หัวเราะ)"
ได้ยินชื่อพรรคเขาหรือยัง ไทยสร้างไทย?
"ก็วนอยู่กับของเดิม ผิวน้ำคือเขาแตกหักกัน ไม่พอใจกัน แตกตัวกัน แต่ไม่รู้ว่าลึกๆ แล้วเป็นเกมหรือเปล่า แตกแบงค์พันหรือเปล่า อย่าลืมว่าถ้าตราบใดเป็นรัฐธรรมนูญฉบับที่ใช้อยู่ในปัจจุบัน 60 การแตกแบงค์พันใช้ได้ผล เป็นุยทธศาสตร์สำคัญที่มีโอกาสนำเก้าอี้สองพรรคมารวมกันแล้วมันเยอะ ก็เป็นไปได้"
ระหว่างคุณหญิงสุดารัตน์ กับคุณหญิงพจมาน บทบาทสองคนนี้เปรียบเทียบยังไง?
"ผมขอเปรียบเทียบคุณทักษิณกับคุณหญิงพจมานก่อน ผมตั้งคำถามเสมอตั้งแต่คุณหญิงพจมานกราบ จนปัจจุบัน และกลับไปมีบทบาทที่พรรค ผมตั้งคำถามว่าจริงๆ แล้วพรรคเพื่อไทยปัจจุบัน ใครกุมบังเหียนพรรคกันแน่ บางคนบอกว่าคุณหญิงพจมานมีบทบาท แต่บางคนบอกว่าไม่ ทักษิณยังกุมบังเหียนอยู่ ผมก็เกิดการตั้งคำถามว่าสองคนนี้ใครตัดสินใจกันแน่ เพราะคุณทักษิณอยู่ดูไบ อีกคนอยู่เมืองไทย สองคนนี้คิดเชื่อมกันหรือเปล่า เพราะดูหลายอย่างมันขัดแย้งกันเหลือเกินในวิธีการ โอเค เราไม่รู้ใครคุม แต่วนอยู่ตระกูลเดิมๆ นี่แหละ แต่แน่นอนเขาคงต้องปฏิเสธไป บทบาทคุณหญิงพจมาน ไม่เคยโดดลงมาเป็นตัวเป็นตนทางการเมือง เราไม่รู้ว่าคนส่วนใหญ่รู้สึกยังไงกับเธอ แฮปปี้มั้ย เอาเป็นนายกฯ มั้ย เพราะเขาไม่เคยมีตำแหน่งอะไรเลย ไม่รู้ว่าคนทั้งหลายจะหนุนหรือซัปพอร์ตหรือเปล่า จำตอนปู ยิ่งลักษณ์ได้มั้ย ก่อนลงมาไม่มีใครรู้ รู้แค่ว่าเป็นน้องทักษิณแค่นี้ แต่พอมาลงคะแนนพรึ่บๆ เพราะอะไร เพราะทักษิณใส่คะแนนมาให้ นั่นคือบทบาททักษิณ ซึ่งคุณหญิงพจมานเราไม่รู้ว่าเขาจะเอายังไง จะเล่นจริง อยู่เบื้่องหลัง หรือลอยไปลอยมา แต่คุณสุดารัตน์โชว์ตัวเองมาชัดเจน ว่าฉันอยากเป็นหัวหน้าพรรค ฉันอยากเป็นนายกฯ อยากมีบทบาทนำ เมื่อพรรคนี้ไม่ยอมให้ทุกอย่างที่ต้องการ ฉันก็เซย์กู๊ดบาย ออกไปตั้งพรรคใหม่ดีกว่า"
กฎหมายมีชัดเจนว่าคนนอกเข้ามาครอบงำพรรคไม่ได้ แต่คำพูดคุณโภคินอยากให้ตีความ ที่เขาบอกว่าเขาลาออก เพราะพรรคเพื่อไทยเป็นแฟมิลี่ บิสิเนส มองยังไง?
"แฟมิลี่ บิสิเนสคืออะไร ประธาน นามสกุลอะไร ทุกอย่างเป็นของคนนามสกุลนี้ ประธานลาออกไปแล้ว แต่ทุกอย่างยังเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่ ตระกูลนี้ก็ยังกุมบังเหียนธุรกิจนี้ เขาไม่แสดงบทบาทชัดเจนเรื่องครอบงำ เอาเรื่องไม่ได้ ทุกวันนี้ใครๆ ก็รู้ ไม่มีใครไม่รู้ แต่หลักฐานเชิงประจักษ์ไม่มี แต่ล่าสุดหลักฐานที่ช่วยคุณพิชัยที่เชียงใหม่ อันนี้น่ากลัว อาจกลายเป็นหลักฐานเชิงประจักษ์ได้"

แล้วตกลงคุณทักษิณเป็นท่อน้ำเลี้ยงการชุมนุมหรือเปล่า เขาปฏิเสธแล้ว แต่หลายคนคิดแบบนั้น เพราะอะไรหลายคนถึงคิดแบบนั้น?
"อาจารย์ดูผู้ชุมนุมตั้งแต่เริ่มต้น จนถึงพีคและดาวน์ลง เริ่มต้นเด็กทั้งนั้น วัย 10 กว่า 20 กว่า ฮือจนวันนึงเราเริ่มเห็นภาพ จนวันนึงที่สนามหลวง พอมองภาพไม่ใช่เด็กเยอะ มีคนอีกกลุ่มนึงที่ไม่ใช่เด็ก แล้วหน้าบางคนก็คุ้นๆ ธงหรือป้ายเสื้อคุ้นตาชอบกล ตั้งแต่วันนั้นเป็นต้นมา จำนวนเด็กมันหายไป เป็นผู้ใหญ่หน้าคุ้นๆ ทั้งนั้น"
ถ้าสงสัยแบบนี้ คุณทักษิณกับธนาธรจะมีความเกี่ยวพันกันมั้ย?
"อาจต่อสายกันบ้างก็ได้ เรื่องลับๆ ภายใน มีใครกล้ายอมรับมั้ย ไม่มีหรอกครับ"
แต่คุณทักษิณแนะนำเด็กๆ ว่าเส้นทางที่เด็กๆ ไปมันไม่ถูกทาง ควรเปลี่ยนทิศทางได้แล้ว เป็นคำแนะนำที่ถูกต้องมั้ย?
"จำที่คุณปวินมาโวยวายได้มั้ย คุณทักษิณพยายามชี้ประเด็นให้เด็กๆ เห็นว่าข้อที่ 3 ให้หยุด เพราะถ้าไม่หยุดแนวร่วมคุณจะหายไปหมด เพราะคนไทยมากกว่า 80-90 เปอร์เซ็นต์ ยังไงก็เอาสถาบัน คุณทักษิณเห็นเกมว่าถ้าปล่อยอย่างนี้ไปเรื่อยๆ การพยายามให้พรรคฝ่ายค้านคือเพื่อไทย ล้มรัฐบาลประยุทธ์ คงเป็นไปไม่ได้ เลือกตั้งครั้งใหม่ก็มาอีก"

ตกลงคุณทักษิณเปลี่ยนทิศทางเทปวิน หรือปวินได้ยินคำพูดคุณทักษิณแล้วขอเท?
"ผมว่าโดยส่วนใหญ่ทั่วไป พฤติกรรมคุณทักษิณเป็นสายน้ำไหลไปตามภาชนะ ตอนนี้ภาชนะนี้ไม่ไหวแล้ว ดูแล้วไม่สามารถพาแกไปจุดที่ต้องการได้ ฉะนั้นต้องเปลี่ยนแก้ว แกก็บอกเด็กว่าเปลี่ยนเถอะ แต่ปวินไม่ใช่ ปวินเป็นน้ำแก้วเดิม มุ่งไปที่การล้มสถาบัน พอเห็นทักษิณทำงี้ก็ไม่พอใจ โวยวาย เขาก็มองว่าคุณทักษิณล้าหลัง ไม่ทันโลก ไดโนเสาร์ ตามที่ปวินมันจินตนาการมั่วไปหมด ซึ่งกฺ็อย่าเพิ่งมั่้นใจว่าคุณทักษิณจะเปลี่ยนแก้วแล้วอยู่ในแก้วนี้ถาวรนะ แกคือสายน้ำพร้อมเปลี่ยนไปตามภาชนะ"
ถ้าปีใหม่เด็กยังเดินเส้นทางเดิม คิดว่าการชุมนุมจะเป็นยังไง?
"ผมว่าการชุมนุมในปีใหม่ คงไม่สามารถยกระดับได้แน่นอน ไม่บึ้มหรอก นอกจากรัฐบาลไปทำอะไรผิดพลาดก็อีกเรื่อง"
โควิดรอบนี้ มีสิทธิ์ทำให้เป็นเหตุให้เขาบึ้มได้ จัดการกับนายกฯ ได้มั้ย?
"ก็ขึ้นอยู่กับนายกฯ นะ ซึ่งมีคำถามว่าทำไมนายกฯ ไม่ปิดเมืองก่อนปีใหม่ ซึ่งไม่ครับ ปิดเมืองก่อนปีใหม่โดนด่าแน่ ต้องให้คนแฮปปี้ปีใหม่ก่อน แล้วค่อยจัดการทีเดียวเลย ตอนนี้ก็ล็อก แต่ล็อกเป็นโซน เรามีประสบการณ์แล้ว การปิดหมดเลยไม่ให้เลือดไหล เศรษฐกิจมันหยุดนิ่ง ตอนนี้เลยยอมให้เศรษฐกิจเดินไปได้บ้าง เริ่มรู้ว่าคนไทยรู้วิธีการ ระวังป้องกัน แต่ก็หวังว่าคนไทยทุกคนจะมีจิตสำนึกนะ"