"รองต่อ" ฟาด "ผู้กองปูเค็ม" ไลฟ์สดแฉตู้สล็อต ซัดโดนแค่นี้ยังน้อยไป

กรณีกลุ่มชายฉกรรจ์รุมทำร้าย "ร.อ.ทรงกลด ชื่นชูผล" หรือ "ผู้กองปูเค็ม" นักเคลื่อนไหวทางการเมืองชื่อดัง ที่ไปไลฟ์สดชาวบ้านขณะเล่นตู้สล็อตที่ท่ารถตลาดโต้รุ่ง อ.พนมสารคาม จนบาดเจ็บสาหัส โดยกลุ่มผู้ก่อเหตุอ้างโมโหที่ถูกขับรถปาดหน้า เลยลงมารุมทำร้าย ยืนยันไม่เกี่ยวกับการแฉตู้สล็อต รายการ "ถามสุดซอย" ออกอากาศวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 22.20 - 23.15 น. ทางช่องเนชั่น ช่อง 22 ดำเนินรายการโดย "ธัญญ่า ธัญญาเรศ เองตระกูล" เปิดใจสัมภาษณ์ "สันธนะ ประยูรรัตน์" หรือ "รองต่อ" อดีตนายตำรรวจสันติบาล "ธัชกฤต วงศ์วนาพร" อดีตคนเล่นการพนัน กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น 

ทนายอ๋อง ศุภอรรถ จันทรสกุนต์" ทนายผู้กองปูเค็ม อยู่ในสาย อาการผู้กองปูเค็มเป็นยังไง?
ทนายอ๋อง : "ดีขึ้นกว่าเมื่อเช้าเยอะ มีการผ่าตัดแขนข้างขวา เพราะกระดูกหัก อาการบวมที่หน้าและศีรษะลดลงบ้าง พูดจา 80 เปอร์เซ็นต์"


ทนายพอทราบเรื่องที่เกิดขึ้นมั้ย?
ทนายอ๋อง : "พอจะทราบเรื่องครับ ไลฟ์สดอยู่มีสายตรวจของสภ.พนมสารคามไปในที่ไลฟ์สดด้วย พอถูกร้องขอให้ยุติการไลฟ์สด ก็ไปส่งผู้กองที่รถที่ผู้กองขับไป แต่พอส่งที่รถปั๊บ ผู้กองขับมาไม่พ้นตลาดหรือท่ารถก็โดนคุกคามจากรถกระบะ 3 คัน พยานในที่เกิดเหตุให้การตรงกันว่า 10 คนต้องมี ตอนนี้มอบตัว 5 คนก่อน ที่เหลือพนักงานสวนสวนกำลังติดตามตัว"




เชื่อมั้ยว่าเป็นการขับรถปาดหน้า?
ทนายอ๋อง : "ไม่เชื่อครับ เพราะร่องรอยที่รถยนต์ที่ผู้กองขับ บริเวณประตูด้านคนข้บถูกโลหะแข็งงัดเพื่อให้ประตูหลุด"


หลังงัดรถดึงตัวออกมา เขารุมทำร้ายอะไรบ้าง?
ทนายอ๋อง : "งัดไม่สำเร็จ เป็นการงัดก่อนถึงถนนใหญ่ ผู้กองก็ถอยหลังแล้วหนีไปพนมสารคาม ด้วยความไม่รู้จักท้องที่ก็เข้าไปในองค์การบริหารส่วนตำบลพนมสารคาม ซึ่งเป็นซอยตัน ผู้กองก็เปิดรถออกมาวิ่งหนีเข้าไปบริเวณแคมป์คนงานก่อสร้าง ก็ถูกทำร้ายในบริเวณนั้น ตอนนั้นมีพยานหลายปาก พนักงานสอบสวนได้จดชื่อไปหมดแล้ว"


มีใครช่วยมั้ย?
ทนายอ๋อง : "ไม่มีใครกล้าเพราะหนึ่งคนจำนวนมากไล่คนๆ เดียว ข้อสองไม่มีใครรู้ว่าเรื่องอะไร ข้อสามไม่มีใครรู้จักผู้กองปูเค็ม ไม่มีใครกล้าช่วย"


หลังทำร้ายร่างกายเสร็จแล้ว ลากขึ้นรถ?
ทนายอ๋อง : "ถูกต้องครับ"

คิดมั้ยว่าเกิดจากการไลฟ์สดเกี่ยวกับการแฉตู้สล็อต?
ทนายอ๋อง : "ผมปักใจเรื่องนี้มาก ไม่เกี่ยวกับการเมือง ผมไปร่วมกิจกรรมกับผู้กองหลายครั้ง ทางการเมืองไม่ก้าวร้าวขนาดนี้ อย่างมากมีการด่าผู้กองฝ่ายเดียวมากกว่า แต่นี่เป็นเรื่องนักเลงมากกว่า"



คิดว่าเป็นฝีมือใคร?
ทนายอ๋อง : "ผมไม่คิดว่าเป็นฝีมือใคร แต่จากการทำงานของผู้กองใน 2-3 วันย้อนหลัง ผู้กองไปอำเภอแกลงยาว จ.ฉะเชิงเทรา อ.ปลวกแดง จ.ระยอง แล้วมาอ.พนมสารคาม จ.ฉะเชิงเทรา หรืออาจเป็นพิษณุโลกก็ได้ เพราะปฏิบัติการตู้สล็อตเริ่มต้นที่จ.พิษณุโลก ซึ่งเป็นบ้านผู้กองเอง ผมให้ความเห็นตรงนี้ไม่ได้"



ไปแต่ละที่ ไปคนเดียวหรือมีผู้ติดตาม?
ทนายอ๋อง : "ไปคนเดียวครับ และไม่มีอาวุธ"



ทราบได้ยังไงตู้สล็อตแต่ละตู้อยู่ตรงไหน?
ทนายอ๋อง : "แฟนเพจผู้กอง คนที่เขาติดตาม ชื่นชอบ พอผู้กองเปิดขึ้นมาว่าทำไมตู้สล็อตเกลื่อนบ้านเกลื่อนเมือง มาทำเรื่องนี้ดีกว่า บรรดาชาวบ้านร้านตลาดก็ส่งข่าวมาทางอินบ็อกซ์บ้างครับ"




คุยกับตร.หรือยัง?
ทนายอ๋อง : "ก็ประสานกับตร. ได้รับความร่วมมือค่อนข้างดี"



เคยคุยกับผู้กองมั้ย ทำไมต้องไปแฉตู้สล็อตในเมื่อน่าจะเป็นหน้าที่ตร.?ทนายอ๋อง : "ผมไม่ได้คุยเรื่องนี้เลย ผมว่าผู้กองทำเรื่องตู้สล็อตไม่ใช่เรื่องเสียหายอะไร เป็นเรื่องดีกับสังคมด้วยซ้ำไป ผมก็ไม่ต้านทาน คณะทำงานก็ไม่ได้ติงอะไร เพียงแต่เตือนว่าอันตรายเท่านั้นเอง"

ผู้กองจำหน้าคนร้ายได้มั้ย?
ทนายอ๋อง : "จำได้หลายคน เมื่อครูู่พนักงานสอบสวนนำภาพถ่ายบัตรประชาชนให้ผู้กองดูที่รพ. ผู้กองก็ชี้ได้ว่าคนนี้ๆ"



อุกอาจมาก?
ทนายอ๋อง : "ไม่มีใครปิดหน้าปิดอะไรเลยครับ"

ผู้กองย้ายรพ.แล้ว?
ทนายอ๋อง : "ขณะที่คุยน่าจะย้ายจากฉะเชิงเทรา ย้ายมารพ.คุณหมอเหรียญทอง"

รองต่อคิดว่าใครเป็นคนทำ?
รองต่อ : "ตู้ม้าตู้สล็อตเขามีสัมปทาน อย่างที่เกิดเหตุเป็นภาคตะวันออก เขาก็มีเจ้าของสัมปทาน มีเจ้าถิ่นอยู่ แต่ในส่วนเจ้าหน้าที่รัฐ เห็นเขาโพสต์ชื่อเสี่ยชัยวัฒน์ แต่คำว่าเสี่ยคุ้นๆ กับคนชื่อช้างแห่งชาติแถวๆ ปทุมวรรณ คงเป็นเสี่ยแล้ว เพราะเขาดูแลกิจการตู้ม้าทั่วประเทศ"

กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น จะมาลากคนจากรถไปรุมกระทืบ ทำไมกล้าทำ?รองต่อ : "เขาก็สั่งสอน เขารู้ว่าสิ่งที่ทำต้องเกิดอะไรขึ้น แต่ก็มีการให้การ เป็นสถานการณ์ ณ วันนี้ยังไม่ได้ฟันธงนะ อย่างทนายอ๋องบอกว่าไม่เชื่อว่าเป็นเหตุแค่เพียงขับรถปาดหน้ากัน ผมก็บอกว่าถ้าอย่างนั้นมันมากเกิน แต่ที่เขาถูกทำร้ายก็ยังน้อยไป ก็ไม่ได้ซ้ำเติมคนเจ็บนะ"
ตู้สล็อตรายได้ต่อวันเยอะมั้ย?รองต่อ : "จุดดีๆ แต่ละตู้ ถ้าสถานการณ์เศรษฐกิจขนาดนี้ 5,000-10,000 ต่อตู้ต่อวันก็ได้ ต่อเดือนก็เป็นรายได้พอสมควรในต่างจังหวัด แต่แน่นอนเขามีต้นทุนที่้ต้องจ่ายให้เจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบ"
รายได้เจ้าของตู้กับเจ้าของสัมปทานเขาแบ่งกันยังไง?รองต่อ : "พื้นที่พวกนี้เป็นพื้นที่ที่เจ้าของสัมปทานเขายึดครองไว้อยู่แล้ว เมื่อไหร่ที่เขามีโอกาสไปประกอบการ เขาไม่ให้คนอื่นเข้ามาหรอก"
คนไปเป็นเจ้าของสัมปทานต้องทำยังไงถึงได้ตรงนั้น?รองต่อ : "เรื่องนี้เป็นเรื่องผลประโยชน์ การไปยุ่งแล้วเปลืองตัวมั้ย กับการที่คุณมีเจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบ ถ้าคุณคุยกับเขา แจ้งเขา แล้วเขาไม่ดำเนินการให้คุณ มันก็มีขั้นตอนขึ้นไปอีกที่จะดำเนินการได้ ผมเชื่อว่าเขาไม่เว้นหรอก ถ้ามีการร้องเรียนจริงจัง โดยเฉพาะถ้ามีตัวตน ผมว่าเขาดำเนินการให้"
คุยกับคุณโจ้เคยติดการพนัน เสียมาก 44 ล้านหมดตัว?โจ้ : "เรียกว่าเข็ดดีกว่า เล่นไปก็ไม่ชนะ หนี้สินที่เกิดขึ้นมีทั้งในระบบและนอกระบบ การเริ่มต้นเล่นการพนันมาจากตู้ม้า การพนันชนิดนี้เป็นการพนันสำหรับคนรายได้น้อย อย่างแรกคุณมีตังค์ 100 คุณแลกเหรียญสิบได้ 10 เหรียญ ตู้ม้ามันง่าย คนรายได้น้อยมองว่าบางทีกำไรแค่ 20 บาทเขาโอเค"
แล้วตู้สล็อตล่ะ?โจ้ : "ตู้สล็อตกินง่ายกว่าตู้ม้าอีก มีสองแบบ ถ้าเป็นคนอื่นเข้าใจอาจคิดว่าเป็นสล็อตโยก แต่บ้านเราไม่ใช่ครับ เราเป็นสล็อตไฟวิ่ง เป็นตู้นอนกับตู้ตั้ง กดปุ่มแล้ววิ่งเองแล้วจะหยุดเอง ซึ่งจะมีแผงวงจรอยู่ข้างในเป็นสวิตช์เขี่ยว่าจะจ่ายเท่าไหร่ มีเปอร์เซ็นต์การจ่ายที่ 30 70 , 80 20, 90 10 อย่าง 30 70 เขายอมจ่าย 30 แต่กิน 70 เลวร้ายสุดคือยอมจ่าย 10 กิน 90 มันไม่ถูกง่ายๆ หรอก มันมีช่องที่กินฟรีด้วย ในตู้สล็อตที่จ่ายน้อยสุดคือเชอร์รี่ ค่าเท่าตู้ม้าคือสามเหรียญ แล้วมีส้มเล็กอีกด้วย หมดนะ"
เคยเสียกับตู้สล็อตเท่าไหร่?โจ้ : "พกตังค์ไปเล่น 6 หมื่นก็หมด"
เคยได้มากสุดเท่าไหร่?โจ้ : "5 พันเองครับ นอกนั้นเสียหมด"
รองต่อเคยเล่นมั้ย?รองต่อ : "โชคไม่ค่อยดี การพนันคือการเสี่ยงโชค พวกนี้มันเป็นโปรแกรม มันเซ็ตได้อยู่แล้ว เรื่องการตลาดก็เป็นไปได้ทั้งนั้น แต่ดีที่สุดคือคุณไม่ชอบความเสี่ยงก็อย่าไปยุ่งกับเขา ก็จบ"
ตู้สล็อตที่วางตามบ้าน โต๊ะสนุ๊ก หรือบ่อน รายได้ต่างกันเยอะมั้ย?รองต่อ : "ต่าง ถ้าเป็นพื้นที่สาธารณะอย่างที่คุณโจ้พูดก็ใช่ เขาก็ต้องไปหากินกับผู้มีรายได้น้อย แต่ถ้าตั้งในบ่อนได้ก็ดี เพราะมันได้ประโยชน์อยู่แล้ว คนที่ไปบ่อนเขาก็ตั้งใจไปเล่น ก็รู้ว่าในเส้นทางนี้ใครเป็นสัมปทาน แต่เกมก็จะเปลี่ยนไปเรื่อยตามยุคสมัย ก่อนมีเหตุการณ์ก็เผากันเป็นพันๆ หมื่นๆ ตู้ สุดท้ายมันก็กลับมาอีก"
กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น บางท่านบอกว่าผู้กองปูเค็มต้องการตีกินหรือเปล่า?รองต่อ : "เขาทำงานเพื่อสังคม ก็สุดแล้วแต่เจตนาของเขา แต่มีครหานะเรื่องไปยุ่งเกี่ยวเรื่องพวกนี้ คุณต้องวางตัวคุณให้เป็นที่ยอมรับ เป็นที่มั่นใจก่อน สังคมเขาพิสูจน์ได้ว่าคุณบริสุทธิ์ใจจริง เพราะเป็นเรื่องผลประโยชน์โดยตรง ถึงบอกว่าเมื่อมีเหตุการณ์ซึ่งเกิดขึ้นกับตัวคุณแล้ว ผมก็ไม่ได้ไปสนับสนุนให้เจ้าถิ่นหรือเจ้าของสัมปทานมาทำร้ายคุณ แต่คุณต้องระมัดระวังตัวมากกว่านี้ไม่ใช่ลงไปในพื้นที่เลย ซึ่งคุณก็ไม่รู้เรื่องอะไรมาก่อน คุณก็ไปแบบทหารของคุณ แต่นั่นมันสนามการค้า แล้วการค้าอะไร เงินสีเทา ร่วมกับเจ้าหน้าที่อีก คุณโดนหลายเด้งนะ จะดูแลตัวเองได้ตลอดมั้ย ผมก็เตือนให้คุณระมัดระวังตัว"
การตีกินคืออะไร?รองต่อ : "การที่คุณไปแสดงตัวชัดเจนขนาดนี้ และคุณไประบุพื้นที่ตรงนี้ คุณไปโดยไม่รู้เลยเหรอว่าใครเป็นเจ้าถิ่น หรือเจ้าของสัมปทาน ถ้าจะไปมาบอกผมก่อนก็ได้ ถ้าคุณไม่รู้นะ แต่ผมเชื่อว่าคุณทราบ แล้วคุณลงไปแบบนี้คุณต้องการแก้ปัญหาอะไร แล้วมันกลับเป็นปัญหาตัวคุณ วันนี้เขามองตัวคุณว่าคุณเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับผลประโยชน์ของพวกเขา"
การที่ผู้กองปูเค็มบอกว่างบตร.ไม่พอ ทำให้ตร.ต้องรับเงินบาป?รองต่อ : "เรื่องนี้เป็นการแก้ปัญหาโดยภาพรวม คงไม่ได้เป็นข้อสรุปจากการที่คุณไปลงพื้นที่ ต้องเป็นเรื่องระดับชาติ คุณก็แก้ได้บางจุด คุณทำหนังสือร้องเรียน ลงชื่อคุณไป แล้วติดตามเจ้าหน้าที่เขาดำเนินการให้คุณมั้ยดีกว่า ถึงแม้เจ้าหน้าที่จะมีผลประโยชน์ แต่เชื่อเถอะถ้ามีการร้องเรียน เขาคงไม่เอาตำแหน่ง เอาตัวเขาเข้ามาเสี่ยงจนถึงขั้นนี้ แต่ที่มีเหตุเพราะคุณไม่ระงับยับยั้งในตัวคุณ แล้วคุณใช้พื้นที่โซเชียล มันก็ทำร้ายสังคมเหมือนกัน ไม่อยากให้เกิดขึ้นอีก"
ถ้าคุณโจ้เป็นเจ้าของสัมปทานตรงนั้นและมีการแฉแบบนี้?โจ้ : "ถ้าเป็นผม ผมก็กระทืบเหมือนกันครับ คุณอย่าลืมว่าเป็นเม็ดเงินมหาศาล แล้วอยู่ดีๆ คุณเป็นใคร คุณมาขัดผลประโยชน์ผม เป็นผมก็ไม่ยอมเหมือนกัน เป็นกันทุกคนแหละครับ"
ถ้ามีคนจ้างให้ไปแฉ กล้ามั้ย?โจ้ : "ทุกวันนี้ผมมีเพจ ในเพจของผมจะพูดถึงด้านลบของการพนัน แต่ผมไม่เคยแฉว่าที่ไหนมีบ่อน ที่ไหนมีตู้ม้า ผมไม่ทำ ข้อแรกผมจะมีคติคำนึงว่าถ้าทำแบบนั้น เงินไม่หา หาแต่ตีน ไม่มีประโยชน์กับชีวิตผมด้วย และทำให้ผู้อื่นเสียผลประโยชน์ เป็นผมก็กระทืบแล้วผมจะทำไปเพื่ออะไร"
ถ้ารองต่อเป็นเจ้าของสัมปทาน แล้วโดนแฉ จะทำยังไง?รองต่อ : "ผมคงเชิญเขาไปคุยในที่ลับ (หัวเราะ) ไม่ต้องให้สังคมรับรู้"
เสี่ยโป้ อานนท์ อยู่ในสาย พอจะทราบข่าวผู้กองปูเค็มแล้ว มีความคิดเห็นยังไง?เสี่ยโป้ : "ไปทำอย่างนั้น มันก็มีเจ้าถิ่นอยู่แล้ว"
เสี่ยโป้พอรู้มั้ยว่าที่ตรงนั้นเป็นของใคร?เสี่ยโป้ : "โอ้โห จี้อีกแล้ว ถามรองต่อ รองต่อรู้ (หัวเราะ)"
รองต่อ : "อย่าโยน (หัวเราะ)"
เสี่ยโป้ : "ถามลูกพี่ผม ผมปิดหูปิดตา"
ทราบแต่พูดไม่ได้?เสี่ยโป้ : "ครับ"
การที่ผู้กองปูเค็มไปแฉแบบนี้ทำถูกต้องหรือเปล่า?เสี่ยโป้ : "ก็ถูกในมุมของเขา แต่เจ้าถิ่นหรือผู้ประกอบการเขาไม่พอใจ"
ถ้าเสี่ยโป้เป็นเจ้าของสัมปทานตรงนั้น จะทำยังไง?เสี่ยโป้ : "ผมไม่เป็นในประเทศไทยแน่นอน เพราะไม่มีจริงอยู่แล้ว เป็นไปไม่ได้"
กับการที่ผู้กองปูเค็มโดนทำร้ายขนาดนี้ หนักหรือเบาไป?เสี่ยโป้ : "ผู้กองปูเค็มโจทย์เยอะนะ ผมไม่รู้ว่าใครบ้าง เหมือนเราที่ต้องระวังตัว ถ้าเราไม่สามารถดูแลตัวเองได้ อย่าไปปากดีใส่ใครเลย ถามว่าโดนเยอะหรือน้อย ผมก็ถือว่าหนักครับ"


รองต่อมีอะไรอยากพูดกับเสี่ยโป้?
รองต่อ : "ปูเค็มเขาเล่นแรงกับพวกนี้ไป ในสถานภาพทางสังคม ถ้าพูดอีกมุมก็อย่าตำหนิผมนะ ผมว่าคุณโดนน้อยไป ตอบได้เท่านี้"
เสี่ยโป้ : "ถ้าเป็นคนอื่นอาจหนักกว่านี้ เพราะเจ้าของเขายังปราณีให้หยุดพูดอะไรแบบนี้"

วงการสีเทารู้จักกันหมดมั้ย?
เสี่ยโป้ : "รู้จักกันหมดแต่ให้เกียรติกัน มันมีมานานแล้ว ไม่สามารถไปทำลายล้างเขาได้หรอก พวกนี้เขามีเจ้าสำนักอยู่แล้ว"



ที่ผู้กองได้เอ่ยชื่อสท.เหี่ยว รู้จักมั้ย?
เสี่ยโป้ : "เอาผมไปฆ่าชัดๆ (หัวเราะ) มันพูดไม่ได้ เส้นทางนี้มันมีบุญคุณกัน เราไม่รู้อย่างเดียวดีกว่า"


รองต่อฝากอะไรผู้กองปูเค็ม?
รองต่อ : "เรากำหนดสังคมคนเดียวไม่ได้ สังคมมีบริบทที่จะดำเนินการ แล้วไปของเขาได้ อย่าถึงขั้นเอาตัวเองไปเสี่ยง คุณก็มีประโยชน์กับสังคม รักษาเนื้อตัวดูแลด้านอื่นดีกว่า ไม่ได้สนใจว่าคุณมีผลประโยชน์กับเขาอย่างครหามั้ย แต่เชื่อเถอะไม่ใช่วิธีการนี้ อยู่ร่วมกันในสังคมให้สงบสุขดีกว่า"

รองต่อคิดว่าประเทศไทยสล็อตจะหมดไปได้มั้ย?
รองต่อ : "เกมพนันแบบนี้ต่างจากการพนันประเภทอื่น การประกอบการมันง่ายกว่าด้วย บรรดากิจการพนันทั้งหลายก็ยังมีแทรกซึมทุกตำบล ทุกหมู่บ้านต่อไป จนกว่าภาพรวมประเทศ แล้วเรามาตัดสินใจร่วมกัน ว่าการพนันจะเป็นวาระแห่งชาติได้หรือยัง"



คิดว่าไทยควรเปิดให้ถูกกฎหมายมั้ย?
รองต่อ : "ผมคิดว่าคนคาดหวังแต่มันก็ยากมากที่จะทำให้ส่วนหนึ่งของสังคมเข้าใจ และมันเปลืองตัว เจ็บตัวมากด้วย หลายๆ คนก็เลยยกเลิกไป แต่ผมก็คาดหวังอยู่ว่าในช่วงชีวิตรุ่นเราน่าจะได้เห็น และเป็นที่ยอมรับอย่างถูกกฎหมาย"