เนชั่นทีวี

ข่าว

ทนาย-อาจารย์ม.ดัง ฟัดแรง "ธนาธร" เลียนแบบ "เสี่ยโป้" แจกเงิน 3 พันแซะรัฐไม่สร้างสรรค์

05 พ.ค. 2563 | Nattawut

ทนาย-อาจารย์ม.ดัง ฟัดแรง "ธนาธร" เลียนแบบ "เสี่ยโป้" แจกเงิน 3 พันแซะรัฐไม่สร้างสรรค์

รายการ "เรื่องลับมาก (no censor)" ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 14.20-15.00 น. ทางเนชั่นทีวี ช่อง 22 วันนี้ (5 พ.ค.) "ดร.เสรี วงษ์มณฑา" เปิดใจสัมภาษณ์ "ผศ.วันวิชิต บุญโปร่ง" อาจารย์ประจำสถาบันรัฐศาสตร์ มหาวิทยาลัยรังสิต มาพร้อม "ทนายรณณรงค์ แก้วเพ็ชร์" ประธานเครือข่ายรณรงค์ทวงคืนความยุติธรรมในสังคม กรณีคณะก้าวหน้าแจกเงิน 3 พันประชาชน อ้างไม่ต้องระบุความจน

อาจารย์คิดยังไงกับการออกมาแจกเงิน 3 พันโดยบอกว่าไม่ต้องระบุความจน?
ผศ.วันวิชิต : "แน่นอนว่ามันง่ายในการไม่ต้องมาตรวจสอบว่าใครทำอาชีพอะไร แต่ขณะเดียวกัน เรามองว่านี่คือนัยยะทางการเมืองอย่างปฏิเสธไม่ได้ เพราะการระบุเข้าไปในเพจ 2475 เป็นการเปิดหน้าเลย"

ทนาย-อาจารย์ม.ดัง ฟัดแรง "ธนาธร" เลียนแบบ "เสี่ยโป้" แจกเงิน 3 พันแซะรัฐไม่สร้างสรรค์


ทนายรณณรงค์ คิดว่าเขาแซะรัฐบาลหรือเปล่า?
รณณรงค์ : "แซะอยู่แล้ว เขาพยายามเปรียบเทียบกับคนที่ฆ่าตัวตายหน้ากระทรวงการคลังไงเพื่อให้เกิดกระแสขึ้นมาว่าทำไมเขาแจกได้ รัฐบาลแจกไม่ได้"
ทีแรกเคยแซะรัฐบาลว่าเป็นขอทาน แล้วแบบนี้มันใช่มั้ย?
รณณรงค์ : "โหย อันนี้มันชัดเจนเลย แต่มันพลาดอยู่อย่าง ทำไมไปเปรียบเทียบแค่เงิน 5 พัน 3 พัน ทำไมไม่เปรียบเทียบอย่างอื่นบ้าง เราก็อยากรู้ไง แสดงถึงวิสัยทัศน์นะ ตกลงจะด่าอย่างเดียวใช่มั้ย ประเทศนี้"
อาจารย์มองยังไง?
ผศ.วันวิชิต : "แน่นอนว่าในทางการเมือง ไม่ควรเอาประเด็นความเดือดร้อนมาสร้างวาทะ โวหารเปรียบเทียบว่าตัวเองเหนือกว่า อีกฝ่ายนึงแย่ ซึ่งผมคิดว่าสิ่งที่เขาออกมา เขาไม่ต้องการให้มีระยะห่าง เขาห่างเกินไปตั้งแต่มีโควิด ซึ่งกวาดกระแสทุกอย่าง การเปิดตัวพรรคก้าวไกลไม่ปัง ไม่โดน เขาก็คงเห็นว่าบริษัทลูกไม่ประสบความสำเร็จ คณะก้าวหน้าก็ต้องออกมาเอง ตัวพ่อตัวแม่ต้องออกมาเล่นเอง" ทำไมเขาต้องขอบริจาค ในเมื่อรวยขนาดนั้น จะผิดกฎหมายการเมืองหรือเปล่า?
รณณรงค์ : "ผมดูเหมือนคนไลฟ์สดแจกเงินยังไงไม่รู้ ดูไม่ต่างกันเลย อยากได้เงินกดแชร์ 3 แชร์แล้วก็แจกเงินไป เรื่องการรับบริจาคผมว่าเขาทำเพื่อให้เป็นเชิงสัญลักษณ์มากกว่า ไม่ได้มุ่งหวังอย่างอื่น เพื่อให้เกิดภาพ"

ทนาย-อาจารย์ม.ดัง ฟัดแรง "ธนาธร" เลียนแบบ "เสี่ยโป้" แจกเงิน 3 พันแซะรัฐไม่สร้างสรรค์


เขารวยขนาดนี้ ทำไมไม่เอาเงินตัวเองมา?
รณณรงค์ : "ก็นั่นน่ะสิ ขนาดคนอื่นยังแจกได้เลย คนที่ไปแจกแถวหลักสี่ แจกคนละ 500 ได้ตั้งหมื่นคนนะ อันนี้แจกได้ 2,500 เอง" คิดยังไงที่เขาไปแซะเสี่ยโป้?
รณณรงค์ : "เขาต้องการเลียนแบบเสี่ยโป้เอาง่ายๆ วิธีการเดียวกันเลย เพียงแต่เสี่ยโป้ยอดคนมันเยอะกว่าเท่านั้นเอง วิธีการที่เขาทำออกมา ผมเรียกว่าการตลาดก็ได้นะ วิธีการทำถอดแบบจากเสี่ยโป้มาเลย อยากได้เงินก็กดแชร์ออกไป" อาจารย์มองที่เสี่ยโป้ให้บาทเดียว คืออะไร?
ผศ.วันวิชิต : "เป็นการต่อสู้เชิงสัญลักษณ์นั่นแหละ พูดง่ายๆ ว่าเปิดหน้าชน มีมิตรรักแฟนเพลงฝั่งโน้นไปทัวร์ลงกับเขา เขาก็รู้สึกรู้สานะครับ ผมมองว่าที่ทีมคุณธนาธร คุณช่อออกมา ผมคิดว่าเขาคงเชื่อว่านี่คือการเลี้ยงกระแส เพราะหลังโควิด จวบจนมีการประกาศมั่นของกลุ่มนศ.ที่จะออกมารวมตัวไล่รัฐบาล ผมว่าเป็นนัยยะที่ต่อสู้คู่ขนานไปด้วยกัน ฟังดูไม่เกี่ยวข้อง แต่เกี่ยวข้องกัน" คิดว่าเขากลัวพลเอกประยุทธ์ จะได้คะแนนนิยมสูงขึ้นหลังโควิดจบ?
ผศ.วันวิชิต : "ผมคิดว่ามีแนวโน้ม คุณประยุทธ์จะดีขึ้นกว่าเดิมเรื่องคะแนนความนิยม เมื่อเปรียบเทียบกับประเทศต่างๆ เราคุมสภาพได้ และการคุมสภาพได้อย่างนี้อะไรจะเกิดขึ้น ความเติบโตหรือการฟื้นฟูทางเศรษฐกิจจะตามมา ดังนั้นหากบทบาทฝ่ายค้านหากตกขบวนรถไฟ หลุดการวิพากษ์วิจารณ์ คนก็จะลืมกันไป"
ทำไมเสี่ยโป้กับธนาธรเข้ามาวุ่นวายกับตรงนี้?
รณณรงค์ : "ตอนเสี่ยโป้เขาโดนนักการเมืองแถวบ้านเอาปืนตบ ผมเคยพาไปแจ้งความที่โรงพัก เสี่ยโป้เขาอายุประมาณนี้ลูกล่อลูกชนเขาเยอะ เขาเป็นนักเลงพอสมควร ไปขอแบบนั้นเขาก็ให้หนึ่งบาท ก็คุ้ม ก็ถูกแล้วนี่ อาจด้วยความรำคาญ ปกติผมว่าเป็นวิธีการของเขาที่ต้องการประชดประชันมากกว่า แล้วอีกอย่างเสี่ยโป้ไม่ได้รวยเหมือนคุณธนาธรนะ"

ทนาย-อาจารย์ม.ดัง ฟัดแรง "ธนาธร" เลียนแบบ "เสี่ยโป้" แจกเงิน 3 พันแซะรัฐไม่สร้างสรรค์

 เขาให้ 5 ล้านตามความสามารถ?
รณณรงค์ : "ครับ คุณธนาธรมีเงินตั้งหลักหลายพันล้าน จะบริจาคในรูปแบบอื่นก็ได้ ทำไมไม่ทำล่ะ" การที่เขาได้แค่ 7 ล้านโดยที่จ่ายได้ 2 พันกว่า มีคนมาขอ 3 ล้านกว่า คิดว่ารหัส 24 75 เกี่ยวข้องมั้ย?
ผศ.วันวิชิต : "เกี่ยวข้องสิครับ แน่นอนคนตั้งคำถามว่าทำไมต้อง 24 75 เป็นการให้คนไปแสวงหาคำตอบเอง แล้วอย่าลืมเดือนมิ.ย. ก็ 24 มิ.ย. ก็เป็นการสร้างกิจกรรมความเคลื่อนไหว ซึ่งเขาเชื่อว่าตอนนั้นรัฐบาลคงคลี่คลายกฎพ.ร.ก. คงไม่ขยายไปอีกแล้ว และใครออกมา นศ. เขาอาจไม่ใช่ตัวตั้งตัวตี แต่เขาต้องไปร่วมขบวนกิจกรรมเหล่านั้นด้วย"

เขาบอกว่าเขาจ่ายได้แค่นี้เพราะไม่ใช่รัฐบาล เขาพูดด้วยความจริงใจหรือจริงๆ แซะ?
รณณรงค์ : "แซะอยู่แล้วครับ (หัวเราะ) จริงๆ หลักการวิพากษ์วิจารณ์โควิดมีหลายมุมมาก ซึ่งผมเห็นอยู่มุมเดียวทำให้รู้สึกว่าไม่ได้เป็นการสร้างสรรค์ อีกอย่างเอามาแจก ก็ไม่ได้เยอะ แค่ 2 พันคนเอง ถือว่าน้อยมาก"
ไม่มีใครยืนยันว่าได้ตังค์เลย แปลว่าอะไร?
รณณรงค์ : "วันนี้เปิดราชการไงครับ แบงก์เปิด อาจเริ่มจ่ายวันนี้ ไม่เป็นไร ต้องรอไปก่อน แต่ผมว่าคนจะได้ไม่ได้ คนรู้อยู่แล้วแหละ เพราะเขาบอกว่าใครลงก่อนได้ก่อน"
เขาบอกเขาเป็นคณะ ไม่ใช่พรรคการเมือง ใช้เงินเขาไม่ได้?
รณณรงค์ : "จริงๆ ไม่เกี่ยวนะ ถ้าไม่ใช่พรรคการเมือง ก็เปิดรับบริจาคเพื่อไปทำการกุศลได้อยู่แล้ว เหมือนคนอื่นๆ ทั่วไป อย่างคุณช่อ พรรณิการ์เอาบัญชีตัวเองมากาง แล้วเปิดรับบริจาค ทำผ่านออนไลน์ ตามพ.ร.บ. ควบคุมการเรี่ยไร คุณต้องไปขออนุญาตสำนักงานเขตก่อนรับบริจาคทุกครั้ง และการขอใช้เวลาล่วงหน้า 15 วันเป็นอย่างน้อย ทำทันทีไม่ได้ แต่ก็เข้าใจครับ โทษปรับแค่ 400 โทษจำคุกแค่ 1 เดือน คงไม่โดนจำคุกหรอก"
ถ้าทนายบอกผิดกฎหมายและแซะแน่ๆ ผลทางการเมืองหลังเขาทำแบบนี้ คาดการณ์ว่ายังไง?
ผศ.วันวิชิต : "เป็นการเปิดให้เห็นว่าความล้มเหลวของทีมกฎหมาย ทีมให้คำปรึกษาของเขาล้มเหลวตั้งแต่เป็นพรรคอนาคตใหม่ อย่าลืมว่าเกิดเรื่องเกิดราวทุกครั้ง ทีมกฎหมายเขาไม่เก่ง ใช้ไม่ได้เลย"

ทนาย-อาจารย์ม.ดัง ฟัดแรง "ธนาธร" เลียนแบบ "เสี่ยโป้" แจกเงิน 3 พันแซะรัฐไม่สร้างสรรค์


เขามีนักกฎหมายตั้งหลายคนนะ?
รณณรงค์ : "ผมเคยเจอทนายของพรรคก้าวหน้าอยู่ ตอนเขาไปหาเสียง (หัวเราะ) เขามาแล้วรีบไป อันไหนที่เขาต้องกลัวรู้มั้ย คุณขึ้นว่าคุณแจกทุกคน แล้วคนไปแชร์ไปบริจาค ระวังโดนฉ้อโกงประชาชนนะ เพราะการทำลักษณะแบบนี้ และขึ้นข้อความแบบนั้น เผลอๆ ระวังคุณศรีสุวรรณไปยื่นเพิ่มอีก"
คำว่าแจกทุกคนแต่ไม่ได้ทุกคน เป็นความผิดได้เหรอ?
รณณรงค์ : "ข้อมูลเท็จม้ั้ยล่ะอาจารย์ นำเข้าข้อมูลเท็จ ต้องระวังตรงนี้ เวลาจะทำอะไรต้องชัดเจน ยิ่งเป็นบุคคลาสาธารณะต้องชัดเจนเรื่องเงินบริจาค ผมเป็นห่วงจริงๆ ไม่เกิน 2 วันมีคนไปแจ้งจับทำไง" ถ้าเขาโดน คาดการณ์ว่าจะกล่าวหาอีกว่าโดนแกล้ง?
ผศ.วันวิชิต : "แน่นอน นี่คือทางเลือก ทางออกที่เขาต้องใช้ ให้คนสนับสนุนให้กำลังใจเห็นว่าเห็นมั้ย เจตนาช่วย ทำไมทำกับเขาแบบนี้ แต่คุณไม่ไปอยู่ในกติกา คุณแหกกติกาตลอด คุณทำได้แต่ต้องขออนุญาต กรมการปกครองต้องอะไร ต้องระบุให้ละเอียด แต่นี่คุณไม่ทำเลย คุณอ้างเงื่อนไขเรื่องเวลา"

ทนาย-อาจารย์ม.ดัง ฟัดแรง "ธนาธร" เลียนแบบ "เสี่ยโป้" แจกเงิน 3 พันแซะรัฐไม่สร้างสรรค์

เขาทำแบบนี้คุ้มมั้ย ต้องการคะแนนความนิยมทางการเมือง?
ผศ.วันวิชิต : "ถ้ามองในกลุ่มเขานี่คือความคุ้ม แต่คนนอกประเมินความเสียหาย มันไม่คุ้มเลย เขาอายุยังน้อย ยังไปต่อได้ แต่นี่เขาต้องการสร้างพื้นที่หล่อเลี้ยงกระแสตรงนี้ไป การเมืองนับจากนี้ เขาต้องรักษาหล่อเลี้ยง เพราะรู้ว่าในนามพรรคก้าวไกลไปต่อไม่ได้ คนยังโหยหา ยึดติด ธนาธร พรรณิการ์ ปิยบุตร สามตัวหลัก เขาต้องกลับมาแต่ในบทบาทแบบไหน บทบาทภาคการสังคมแบบนี้  เปิดการโจมตีช่องโหว่ทางกฎหมาย มันทำให้เขาไปลำบากนะ"
คนที่อยู่ในวงการดิจิตอล เขาบอกว่าการไปลงทะเบียนเป็นล้านๆ ข้อมูลนี้จะเป็นประโยชน์เรื่องการสื่อสารทางการเมืองต่อไปในอนาคต มองยังไง?
ผศ.วันวิชิต : "แน่นอนครับ ในสหรัฐอเมริกา เมื่อมีข้อมูลในมือของฐานประชาประกอบอาชีพอะไร รายได้เป็นยังไง เขาจะทำสโลแกนหรือ ทำนโยบายเพื่อเอาใจกลุ่มฐานเสียงเหล่านี้ในอนาคต ซึ่งเป็นประโยชน์ทางการเมืองถ้าเขาใช้เป็น พื้นฐานคนมาขอความช่วยเหลือมีใจเอนเอียงไปทางเขาอยู่แล้ว"
ถ้าเขาไม่ได้จะมีผลต่อความรู้สึกมั้ย?
รณณรงค์ : "มีความเป็นไปได้ แต่ถ้าจะออกแบบโครงสร้างให้ตรงๆ เขาต้องทำเว็บไซต์ขึ้นมาเหมือนเราไม่ทิ้งกัน แล้วต้องไม่ล่มด้วยนะ เอาข้อมูลมาดูว่าเขาทำดีกว่าที่รัฐบาลทำได้หรือเปล่า แต่นี่ไม่ได้เห็นเลย"

ทนาย-อาจารย์ม.ดัง ฟัดแรง "ธนาธร" เลียนแบบ "เสี่ยโป้" แจกเงิน 3 พันแซะรัฐไม่สร้างสรรค์


ที่เขาทำ เอไอของรัฐบาลกับที่รัฐบาลทำ ของรัฐบาลดีกว่าเหรอ?
รณณรงค์ : "ของรัฐบาลมีเอไอ แต่ของเขาไม่มีอะไรเลย มีแค่คนนั่งกดโอนเงิน มันต่างกันเยอะนะ"
ปฏิกิริยาคนลงทะเบียนแล้วไม่ได้ตังค์?
รณณรงค์ : "ก็จะมีคนไปแจ้งจับนี่ไง เพราะเขากดแชร์ คอมเมนต์แล้ว คิดว่าจะได้ตังค์เหมือนที่เขาโพสต์แต่ไม่ได้เงิน มันอาจมีผู้เสียหายไปแจ้งดำเนินคดีฐานนำเข้าข้อมูลอันเป็นเท็จมาตรา 14 อนุ 1 และตอนนี้ไม่ได้เป็นส.ส.กันแล้ว เดี๋ยวต้องไปพิมพ์นิ้วมือเพิ่มอีก"
ถ้ามีโอกาสให้คำปรึกษาเขา จะแนะนำยังไง?
รณณรงค์ : "ทำให้ถูกต้องตามกฎหมายถ้าอยากเคลื่อนไหวเป็นองค์กรแบบนี้ ไปจดนิติบุคคลมา อย่าใช้บัญชีคุณช่อ พรรณิการ์ มันดูไม่ดีเท่าไหร่ เดี๋ยวคุณช่อจะโดนดำเนินคดีเพิ่มอีก เดี๋ยวก็ต้องขึ้นศาล ไม่ได้มาร้องเพลงหรอก"

ข่าวล่าสุด