"ดร.เสรี" จวกคนโหนศพสาววาดภาพ "บิ๊กตู่" โจมตีรัฐบาล

"เวลาคนฆ่าตัวตาย เราอย่าเพิ่งสรุป ถ้าติดตามข่าวตั้งแต่วันแรก ข้อมูลมาสับสนอลหม่านมาก ทั้งหมดเป็นข้อมูลที่ยังสรุปไม่ได้ เวลาเราคุยกับญาติ กับสิ่งที่อ่านจากสื่อเป็นคนละเรื่องเลย ณ เวลานี้ไม่ควรสรุปอะไรง่ายๆ เพียงเพื่อโจมตีรัฐบาล เคยได้ยินคำว่าแห่ศพ โหนศพมั้ย จริงๆ ใครก็ตามที่ต่อต้านรัฐบาล ไม่ได้เป็นแค่ในประเทศไทย แต่เป็นทั่วโลก ถ้ามีคนตายเขาจะแห่ศพ เขาจะพยายามพูดเรื่องศพเพื่อให้เป็นความผิดรัฐบาล ว่าคนฆ่าตัวตายเพราะการทำงานรัฐบาลที่ไม่ดี นี่คือการโหนศพ ย้อนกลับไปดูเลยในอดีต ดูทั่วโลกเลย เรื่องการแห่ศพ เอาศพไปไว้หน้าทำเนียบรัฐบาล เอาไปวางตรงนั้นตรงนี้ มีทั้งศพจริงและโลงเปล่า นี่คือวิธีการหรือยุทธศาสตร์ของการต่อสู้เพื่อโจมตีรัฐบาล"
แต่น้องคนนี้เขาเสียชีวิตจริงๆ ฝ่ายค้านเลยโจมตีว่านี่แหละคือที่มาของรัฐบาลห่วยแตก?
"ถ้ารัฐบาลห่วยแตก เอากรณีนี้กรณีเดียวมาคิด แสดงว่าคุณคิดภาพรวมไม่เป็น เวลาเราทำอะไร คนทำอะไรแล้วถูกต้องไปหมด 100 เปอร์เซ็นต์มันไม่มีหรอก ต้องดูภาพรวมสิ จำนวนคนตาย คนติด เราก็น้อย คนหายเราก็เยอะ มาตรการเราก็ดี แต่มันต้องมีบ้าง สมมติพิมพ์สคริปต์ไม่ผิดเลย มาเอาเงินที่พี่หมื่นนึง มันเป็นไปไม่ได้ มันต้องมีกรณีเฉพาะ แต่เวลามองเรามองเฉพาะไม่ได้ เราต้องมองภาพรวม ภาพรวมรัฐบาลทำได้ดีมากๆ"

ล่าสุดอดีตนายกฯ เป็นเจ้าภาพสวดศพ ทำไมล่ะ?
"หายไปนาน (ร้องเพลง) เวลาเราเป็นบุคคลสาธารณะ สิ่งหนึ่งที่ต้องการให้เกิดขึ้นคือการได้พื้นที่สื่อ แต่เรื่องนี้เป็นการฆ่าตัวตายและโยงไปที่เงิน 5 พันบาท เขาก็แสดงให้เห็นว่า เห็นมั้ยเขาอยู่ข้างคนจน เขาอยู่ข้างคนได้รับความเดือดร้อนจากการทำงานของรัฐบาล ทั้งหมดก็แค่นี้ ตัวเองก็มาไม่ได้ ถามว่าเคยรู้จัก ดูแลเขามั้ย ตอนที่เขายังเป็นๆ ช่วยเหลือเขามั้ย แต่โผล่มาตรงนี้ได้พื้นที่สื่อแน่นอน"
ส.ส. ฝายค้านไปร่วมบริจาคเงิน สร้างกระแสหรือเปล่า?
"เป็นการแย่งพื้นที่ข่าว เหมือนตอนนี้มีสงครามข้อมูลข่าวสาร ใครก็ตามออกสื่อเยอะก็จะได้พูด ถ้าพูดเรื่องหนึ่งเรื่องใดบ่อยๆ เรื่อยๆ จะทำให้คนกลุ่มหนึ่งเชื่อ และขอด่ารัฐบาลหน่อยนะ ถ้ารัฐบาลมีการประชาสัมพันธ์ที่ห่วยแตก ปล่อยให้ฝ่ายค้านพูดอะไรก็ได้ตามที่เขาอยากจะพูด โดยฝ่ายรัฐบาลไม่ชี้แจง ชี้แจงช้า หรือไม่ทำงานเชิงรุก คนที่ได้ยินฝ่ายค้านพูดซ้ำแล้วซ้ำอีก คำชี้แจง คำแย้งไม่ปรากฎ ในที่สุดก็จะมีคนเชื่อ"

เคสน้องปลายฝน เป็นความผิดพลาดรัฐบาลหรือเปล่า ถึงพุ่งเป้าไปที่ลุงตู่?
"เกี่ยวอะไร ไม่เกี่ยวเลย เรื่องเยียวยาคนเป็นหลายสิบล้าน ถ้าไม่รู้จักคำว่ารอ คำว่าคิว อย่างคนที่ไปปีนรั้วกระทรวงคลังและโวยวาย เขาเปิดแอปฯ ให้ดูเลยนะ เขาว่าคุณกำลังจะได้ แต่เขาบอกว่าเขาเอาเดี๋ยวนี้ มันคืออะไร คนเราต้องมีคิว มีลำดับอะไรต่างๆ นานา คนจำนวนสิบล้านจะให้วันเดียวกันได้หมดเหรอ เขาก็เปิดให้ดูว่าคุณได้วันที่ 30 ซึ่งเขาไปวันที่ 29 พอสืบไปสืบมา คุณคนนี้เป็นนักม็อบเลยค่ะ ไปโน่นนี่ตลอดเวลา ดังนั้นการได้ช้าหรือต่างๆ นานา เขาก็ให้เราไปทบทวนสิทธิ์ได้ เป้าหมายเขาคืออะไร รัฐบาลห่วยแตก ลุงตู่ต้องลาออก อดีตหัวหน้าพรรคบางคนบอกว่าถ้าเขาได้เป็นนายกฯ เขาจะทำได้ดีกว่าลุงตู่แน่นอน เก่งเหลือเกิน"

ทำไมต้องต่อ พ.ร.ก.ฉุกเฉิน?
"เวลานี้เราจำเป็นต้องควบคุมพฤติกรรม เพราะเมื่อประกาศออกไปครั้งที่หนึ่งมันได้ผล ตัวเลขลดลง แต่ถ้าดูหมอทวีศิลป์รายงาน มีคนฝ่าฝืนเยอะแยะเลย ฝ่าฝืนเคอร์ฟิว มั่วสุมเล่นพนัน กินเหล้า การต่อ พ.ร.ก.ฉุกเฉิน ผู้ว่าฯ แต่ละจังหวัดจะได้ใช้วิจารณญาณของตัวเองว่าจะปิดจังหวัดมั้ย ถ้าไม่ปิด ระหว่างอำเภอจะปิดมั้ย ถึงรัฐบาลจะต่อตรงนี้เขาก็มีการผ่อนปรน ถ้าฟังกันรู้เรื่องจะเข้าใจ"
พอพูดถึงพ.ร.ก.ฉุกเฉิน ฝ่ายค้านก็บอกว่าจริงๆ แล้วเอามาจัดการพวกเห็นต่างหรือเปล่า?
"ถามว่าเราห้ามคุณพูดเหรอ ไม่ได้ห้ามคุณพูดนะ แต่ที่ไม่ให้ออกมา ไม่ได้กลัวม็อบ แต่กลัวคุณจะตาย คุณจะติด ไม่ต้องบอกว่าหนีม็อบเลยออกประกาศตรงนี้จัดการฝ่ายค้าน ฝ่ายค้านที่เขาฉลาดมีสมอง เขาไม่ได้ออกมาให้เป็นอันตรายหรอก โรคนี้เป็นโรคติดต่อจากละออง จากน้ำลายที่กระเด็น ฉะนั้นไม่ต้องไปใช้พ.ร.ก.ฉุกเฉิน ม็อบก็ไม่เกิดหรอกค่ะ ตอนนี้มีม็อบฟรอมโฮมแล้วนะ เขาเองคงไม่กล้าออกมา เขาก็มีสัญลักษณ์คือการชูสามนิ้ว แต่มันน่าเชื่อถือแค่ไหน คนยกป้ายชวนให้เกิดเป็นม็อบออนไลน์ อ้วนพี แต่บอกกำลังจะอดตาย"
"จริงๆ แล้วการที่คุณไปอ้างว่ารัฐบาลห่วยแตก ตาคุณมีไหม หูมีไหม สมองมีไหม ตัวเลขก็ชัดเจน ติดก็น้อย หายก็เยอะ จำนวนคนติดก็ลดลงเรื่อยๆ การตรวจสอบเชิงรุกก็เพิ่มขึ้น ทั้งหมดเหล่านี้คือความจริงเชิงประจักษ์ ส่วนที่คุณพูดไม่ใช่ความจริงเชิงประจักษ์ เป็นความคิดเห็นที่เกิดจากอคติ และเกิดจากเป้าหมายที่ต้องการให้รัฐบาลนี้เป็นรัฐบาลห่วยแตก เฮงซวยในสายตาประชาชน เพราะสิ่งที่เขาต้องการคือลุงตู่อย่าอยู่ โอกาสที่เขาจะฟื้นขึ้นมายิ่งยากถ้าลุงตู่อยู่ เชื่อว่าแม้แต่คนเคยต่อต้านลุงตู่ แม้จะชอบลุงตู่ไม่ได้ ความรู้สึกต่อต้านก็กลายเป็นเฉยๆไปแล้ว"

พิธีกรคนหนึ่งอยากให้เปิดโรงเรียน ถ้าติดค่อยปิดไป?
"เขารู้จักคำว่าป้องกันและรักษาไหม ภาษาไทยเรามีคำว่ากันไว้ดีกว่าแก้ เพราะแย่แล้วจะแก้ไม่ทัน ทำไมต้องให้เด็กเสี่ยงไปติดก่อนแล้วตามปิด ในเมื่อเด็กเขามีวุฒิภาวะไม่ดีพอ เขาคลุกกัน ถ้าครูติดแล้วมาติดเด็กทำยังไง เด็กติดแล้วเอากลับไปติดปู่ย่าตายาย จะทำยังไง แล้วเขาพูดว่าเด็กแข็งแรงไม่ติดอะไรต่างๆ ดูสถิติไหม เรามีเด็ก 1 เดือน 6 เดือนติดไปแล้ว ไม่ใช่ว่าเด็กจะรอดปลอดภัย เราพยายามรักษาความปลอดภัยให้เด็ก ผู้ปกครอง พี่มีความรู้สึกว่าคนเร่งรัดให้เปิดสารพัดสารเพต่างๆ เขาเหมือนคนปรารถนาว่าติดเยอะๆ ถ้าติดน้อยจะด่ารัฐบาลไม่ได้ ติดมากจะได้ด่ารัฐบาลได้"

คุณคนนี้เขาก็ดูมีความรู้ เขาบอกต่างชาติหรือจีนเอง มีการให้เปิดโรงเรียน แต่เว้นระยะห่าง ทำไมเมืองไทยทำไม่ได้?
"ถ้าอ้างต่างประเทศไปเรื่อยๆ อ้างอิตาลี อเมริกา สเปน ฝรั่งเศสไหม จริงๆ เราก็มีมาตรการของเรา และที่ผ่านมามาตรการของเราก็ได้ผล คุณไปอ้างประเทศอื่นทำไม การไปเลียนแบบเขา คุณดูสิ ญี่ปุ่น สิงคโปร์กลับมาไหม จีนบางเมืองกลับมาไหม สหรัฐ อังกฤษ สเปน อิตาลีเป็นไง วิธีการของเรามันดีแล้ว ไม่ต้องไปอ้างต่างชาติ ดูวิธีการของเราที่มีเหล่าอาจารย์หมอ ระบาดวิทยา โรคติดเชื้อ ช่วยกันออกโน่นออกนี่ นายกฯ ก็เชื่อฟังหมอ จนออกมาตรการโน่นนี่จนเรามาถึงวันนี้ได้ 200 กว่าคนที่ยังเหลือที่รพ. ถ้าหายวันละ 50 แค่ 5 วันเท่านั้นก็จะไม่มีคนอยู่ในรพ.แล้ว"
พวกกักตุนเจล แอลกอฮอล์ สุดท้ายขายไม่ได้ ออกมาโพสต์ขอแลกข้าวกิน ขอของใช้?
"กรรมมันมีจริง ในเมื่อคุณกักตุนขณะที่คนกำลังเดือดร้อน ทำให้ของหายาก ขายแพง พอคนไม่ตามหากันแล้ว นอกจากห้างต่างๆ ตึกต่างๆ ที่ต้องใช้ แต่คนอยู่บ้านเขาไม่ต้องใช้ก็ได้ คุณก็กรรมตามสนอง เท่านั้นเอง"

มีการงดขายเหล้าไปเดือนหนึ่ง คนไม่ได้กินจะลงแดงไหม?
"เรื่องนี้ไม่เข้าข้างใคร พี่สับสน ถามว่าเข้าใจรัฐบาลไหม พี่เข้าใจ คือรัฐบาลไม่อยากให้คนกินเหล้า เพราะคนกินเหล้าเกิดอาการมั่วสุม และจะไม่มี Social Distancing (การเว้นระยะห่างทางสังคม) คนกินเหล้าคุยโขมงโฉงเฉง และไม่ได้กินกัน 5-10 นาที อันนี้เข้าใจรัฐบาล ขณะเดียวกันก็เข้าใจคนขายเหล้าและกินเหล้า คนขายเหล้าบอกว่ารายได้เขามาจากการขายเหล้า รายได้เขาก็หายไป ถ้าจะให้เปิดขายเหล้าจริง มันก็อยู่ที่คนกินเหล้ามีสำนึกหรือเปล่า ถ้าคุณจะลงแดงเพราะไม่ได้กินเหล้า คุณก็กินหล้าคนเดียวที่บ้านสิ ไม่ต้องไปมั่วสุม รวมกันหลายชม. มันก็ได้ ฉะนั้นเรื่องนี้เลยไม่เข้าใครออกใคร เข้าใจรัฐบาลว่าทำไมไม่ให้ขาย แต่ก็เข้าใจคนขายและคนกินเหล้า"
"เรื่องนี้อยู่ที่สำนึกของคนมากกว่าอะไรทั้งนั้น ซึ่งตอนนี้มีการค้าขายใต้ดิน รัฐบาลต้องคิดนะ การซื้อใต้ดินราคาก็แพงขึ้น ถ้ารัฐบาลไม่ให้ขายก็ต้องจัดการเรื่องใต้ดินให้ได้ แต่ก็ยืนยันว่าไม่ว่าคนซื้อ คนกิน คนขายอะไรก็แล้วแต่ ทั้งหมดอยู่ที่สำนึกรับผิดชอบ ตลอด 2 เดือนที่ผ่านมา รัฐบาล เจ้าหน้าที่รัฐ เจ้าหน้าที่แพทย์ ประชาชนร่วมมือกันเป็นอย่างดี ถ้าสอบเปเปอร์ก็ได้เอ ถ้าเราไร้สำนึกก็จะทำให้สิ่งที่ทำมา 2 เดือนหายไป แต่สิ่งที่ต้องจำคำพูดนี้ เปิดได้ก็ปิดได้ ถ้าเปิดแล้วคุณไม่มีสำนึก ไม่มีรับผิดชอบ สิ่งที่เปิดก็อาจถูกปิดก็ได้นะ"

ตอนนี้ทหารอยู่ที่ไหน ทำอะไรอยู่หรือ?
"ทั้งทหารและตำรวจเขาร่วมมือกัน การคัดกรองก็เป็นของพวกเขา การเอาอาหารไปส่ง เอาผักมาขาย เอาผักไปแจก เอาไข่ไปแจก ทหารทั้งนั้น คนเราถ้าไม่มีอคติ ตอนน้ำท่วมก็ทหารนะ ในยามสงบเขาก็มีกิจกรรมที่ทำเพื่อบ้านเมือง"