"อิสรา" เจาะลึก ม็อบหนุน "ทรัมป์" บุกสภาคองเกรส สังเวย 5 ศพ ประชาธิปไตยแบบอเมริกา ยังเวิร์กมั้ย

มันเกิดขึ้นได้ยังไง?
"ที่ผ่านมาการเลือกตั้งที่สหรัฐอเมริกา ทรัมป์พยายามบอกตลอดเวลาว่าโกง ไม่ยอมแพ้ ไม่อยากให้ไบเดนชนะ ไม่ยอมรับ พยายามบอกว่ารัฐนี้รัฐนั้นโกงๆ เขาฟ้องรัฐนั้นรัฐนี้ แต่ยกฟ้อง เพราะไม่มีหลักฐานเพียงพอ พอถึงเวลา เมื่อวานเป็นขั้นตอนสุดท้ายของสุดท้าย ไบเดนจะเข้ามาสาบานตนในวันที่ 20 ม.ค. นี้ จะเป็นประธานาธิบดีเต็มตัว ตอนนี้ทรัมป์ไม่ได้รักษาการ เขาเป็นประธานาธิบดีเต็มอำนาจอยู่ จะประกาศสงครามก็ได้ แต่จากการชุมนุมที่ตอนแรกเป็นสัญลักษณ์ทั่วไปว่าพวกเราไม่เห็นด้วย สนับสนุนทรัมป์"

ทรัมป์มีส่วนปลุกมั้ย หรือเขามากันเอง?
"ทรัมป์ไม่ได้บอกว่ามาๆ เดี๋ยวดูแลให้ แต่เป็นความสมัครใจของพวกยูที่จะแสดงพลังของพวกเราอีกที ผมว่าไปพร้อมๆ กัน คู่ขนานกันไป เขาอยากมาอยู่แล้ว แต่ปัญหาอยู่ที่มาอยู่จุดนี้ เขาก็อยู่ในที่ที่ให้แสดงการชุมนุมอยู่แล้ว ก็แฟร์ๆ แสดงได้ แต่พอถึงเวลาทรัมป์อยู่บนเวทีบอกว่าเฮ้ ตรงนี้ไม่พอ ยูมากับไอเถอะ เราไปกันที่คองเกรส คุณมาตรงนี้ขอบคุณมาก เรามาให้บรรดาสว. ส.ส. รู้ เผชิญหน้าเลย ว่าเรารู้สึกอย่างไร แล้วเดี๋ยวไอไปกับยู เขาเลยเดินๆ กันไปที่คองเกรส ตร.คองเกรสก็เหมือนตร.สภาเรา มีกองเฉพาะของเขา บอกเฮ้ย ยูห้ามเข้า"
เขาตั้งใจบุกสภา?
"เขาไม่พูดออกมาชัดๆ แต่มีธงอยู่ในใจ อารมณ์พาไป ทีนี้พอถึงเวลา ถ้าเคยไปคองเกรส จะทราบว่าอะไรก็แล้วแต่ถ้าเป็นทางการขนาดนี้ เรื่องการรักษาความปลอดภัยอยู่ขั้นเทพ พอถึงเวลาเข้าใจว่าความโกรธแค้นอารมณ์อะไรต่างๆ แล้วสภากำลังประชุมอยู่ แล้วดูเหมือนว่าไม่ได้ไปในทิศทางที่ทรัมป์ต้องการให้ไป ที่เขาต้องการคือเป็นด่านสุดท้าย เขาต้องการให้รองประธานาธิบดี ซึ่งเป็นประธานในที่ประชุมในตอนนั้น บอกว่าไอไม่รับคะแนนนี้ เราต้องนับใหม่ ต้องพิจารณาใหม่ ซึ่งทิศทางที่เขาต้องการ เขาทำไม่ได้ เขาต้องการให้วิปรัฐบาล ซึ่งเป็นรีพลับบลิกัน ระดมรีพลับบลิกันทั้งหลายว่าเราไม่เห็นด้วย แต่ในที่สุดไม่ทำ ผมก็เลยไม่แน่ใจว่าอันนี้เขาถึงเดินมา แต่ในที่สุดพยายามบุกเข้าไป บอกว่าพวกยูปล้นคะแนนบริสุทธิ์พวกเรา พวกเราต้องทำให้ถูกต้องก็ว่ากันไป อยู่ๆ บุกไปในสภา แล้วเป็นภาพชุลมุนที่เห็น คนชุมนุมคือคนที่สนับสนุนทรัมป์ล้วนๆ ที่เขารักทรัมป์เพราะเขาคิดว่าคนนี้เข้าใจความรู้สึกเรา"
เขาบุกไปสภาตั้งใจทำอะไร?
"ผมไม่แน่ใจว่าตั้งใจทำอะไร เพียงแต่ว่าแน่ๆ นอกจากแสดงพลัง แสดงเสียงอะไรของเขา ความโกรธแค้นที่คนของเขา ถูกโค่นล้มจากวิถีที่ไม่แฟร์ในสายตาเขา เขาเชื่อว่าการเลือกตั้งที่บริสุทธิ์ของเขาถูกปล้นโดยคนที่ดูถูกพวกเขาตลอดไป"
ตอนนี้ตายไปแล้ว 4 คน?
"เพิ่มเป็น 5 แล้วครับ"
การชุมนุมครั้งนี้ เจ้าหน้าที่ทำรุนแรงหรือไม่ มีคนตายได้ยังไง?
"ต้องกลับไปดูว่าสภาคองเกรสของเขาเป็นสถาบันสูงสุดรองลงมาจากทำเนียบขาว คือศักดิ์สิทธิ์มากๆ ในการใครเข้ามาบุก แค่เข้าไปพบส.ส. ยูต้องผ่านขั้นตอนเยอะแยะอยู่แล้ว ในการบุกโดยบุกเลย เขาไม่เล่น เขาไม่ใช่ว่าถือโทรโข่งบอกว่าออกไปเถอะนะครับ พี่น้องประชาชน โนๆ เขาจัดการเลย"

การยิง ทำไมถึงจัดการระดับยิง?
"การบุกรุกเข้าไป เพื่อหวังทำลายอะไรก็ว่ากันไป ทางเจ้าหน้าที่ตร.สภา เขาไปกั้นจุดๆ นึง ผู้ชุมนุมทั้งหลายพยายามเอาเก้าอี้อะไรก็แล้วแต่พยายามทุบเข้าให้ได้ แต่สำหรับรายแรกที่เสียชีวิต เป็นผู้หญิงอายุ 35 เป็นทหารผ่านศึกด้วย ที่สนับสนุนทรัมป์ เขาได้รับการฝีกมาพอสมควร สมมตินี่คือกระบกบานเล็ก เขาพยายามทุบๆ และบุกเข้าไปในตรงนั้น ทางตร.สภาบอกว่าอย่ามา แต่จากอย่ามาถึงจุดยิง"
ไม่ฟังใช่มั้ยเขาถึงยิง?
"ผมไม่รู้ ตอนนี้เขากำลังสืบสวนสอบสวน ตอนแรกเข้าใจว่าวิ่งหนีแล้วยิงทีหลัง แต่ยิงหน้าอก เหมือนพยายามบุกมาหาผม แล้วผมเป็นตร.สภา บอกให้หยุดๆ แต่ไม่หยุด ก็ยิง อีก 3 คนไม่ได้เสียชีวิตเพราะถูกทุบถูกยิงอะไรทั้งสิ้น เสียชีวิตเพราะหัวใจวาย หรืออะไรก็ว่ากันไป เกี่ยวกับธรรมชาติก็โดยส่วนตัวของเขา คนที่ 5 ที่เพิ่งเสียชีวิต เป็นตร.สภา ซึ่งก็ไม่ทราบสาเหตุ ยิ่งพูดยิ่งต้องย้ำว่าภายในสภาคองเกรสเขาไม่เหมือนของเรา ที่เดินเข้าออกได้ มีระบบรปภ.ที่ดีของเขา ของเราแบบไทยๆ แต่นี่แบบฝรั่ง ไม่เล่น ของเขาคือสูงสุด เข้าใจนิดนึงว่ายูบุกเข้าไป เหมือนเป็นบ้านของเรา แล้วมีโจรเข้ามาในบ้าน เรามีสิทธิ์ยิงเขา ก็ต้องสู้ ของเขาก็เหมือนกัน"
มีคนอเมริกันเหมือนคนไทยมั้ย ต้องไปถ่ายรูป เซลฟี่ วิดีโอดราม่า?
"มีคงเริ่มมีแล้วแหละครับ สงสัยเราเป็นต้นแบบประชาธิปไตยที่แท้จริง (หัวเราะ) ตั้งแต่สมัยชุมนุม พันธมิตร เสื้อแดง ยังไม่เซลฟี่เท่าไหร่ รอบนี้เต็มที่ ตอนนี้เข้าใจว่าเอฟบีไอพยายามบอกว่ารู้จักคนนี้ๆ ก็ช่วยแจ้งกันหน่อย ตอนนี้ด้วยความสะใจด้วยเหมือนกัน เลือกนั่งในเก้าอี้ประธานสภา เหมือนเป็นสตรีหมายเลขหนึ่ง หรือศัตรูหมายเลขหนึ่งพวกเขาอีกทีว่าพวกเอ็งนะ กูใหญ่กว่านะ เขียนโน้ตขู่อีกต่างหาก เราจะกลับมานะ อย่าซ่ามาก"
ดาราเมืองนอก แสดงปฏิกิริยาเรื่องนี้ยังไง อย่างบ้านเราหยุดคุกคามประชาชน?
"คนไม่ชอบทรัมป์ ก็ผู้ก่อการร้าย ทุเรศ แต่เขาจะออกแบบนี้มากกว่า เราสนับสนุนให้ถอดถอนทรัมป์ ถึงแม้จะเหลือ 12-13 วันก็ตาม โดยใช้มาตรา 25 ตอนนี้เขายังอำนาจเต็ม แต่ไบเดนบอกเสียเวลา แต่ดาราเขาจะออกมาโซเชียลว่าคุกคามประชาชนมั้ย ตร.สภาใช้ความรุนแรงมากเกินไปหรือไม่ ตอนนี้เขาออกมาบอกว่าเจ้าหน้าที่ทำดีแล้ว เจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยตามหน้าที่ของเขา เขารักษาอธิปไตยของเขาดีมาก"มีดาราตั้งข้อคิดเห็นว่ารุนแรงหรือเปล่า ถึงต้องยิงคนตาย มีมั้ย?
"ณ ตอนนี้ยังไม่เห็น อาจจะมีแล้วก็ได้ แต่ผมยังไม่เห็น แต่เข้าใจว่าส่วนใหญ่ที่มีจะไม่มีใครออกมาประณามการใช้ความรุนแรงของตร.สภา แต่เขาจะพูดทำนองว่ายูปล่อยได้อย่างไร เขาจะตำหนิเรื่องการทำหน้าที่มากกว่า ไม่ได้ตำหนิที่ยิง แต่ตำหนิทำไมถึงปล่อยให้เข้ามา"

มีคนไปรวบรวมคนที่สหรัฐอเมริกาเป็นศัตรูหรือไปยุ่งเกี่ยวกับเขา ยิ้มย่องผ่องใส หน้าตาสะใจกับสิ่งที่เกิดขึ้น มองว่าเขากำลังสื่ออะไร?
"หลายครั้งความเป็นอเมริกา ถือว่าเป็นตำรวจของโลก บางทีก็เป็นพระของโลกก็ได้ เป็นทั้งตำรวจที่บอกว่ายูต้องเข้าระเบียบ และเป็นพระที่จะเทศน์ให้ฟังเวลายูออกนอกแถวนิดนึง บ้านเราก็โดนประจำ ทีนี้พอเหตุการณ์แบบนี้ อ้าว แล้วที่ยูเคยเทศน์ เคยสั่งสอนไอล่ะ รัสเซีย จีน ออกมาพูดชัดเจนว่าประชาธิปไตยแบบอเมริกันไม่เวิร์กอีกต่อไป ยูไม่สามารถยุ่งเกี่ยวกับชีวิตพวกเราชาวโลกอีกต่อไป แต่เชื่อว่าโลกตอนนี้กำลังสะใจหลายที่"
ทรัมป์บอกว่าอีก 4 ปีเขาจะกลับมา เขาจะลงอีกแน่นอน มีโอกาสมั้ยได้กลับมา?
"ต้องดูต่อไป อีก 4 ปีข้างหน้าอีกยาวนาน ส่วนตัวผมเชื่อว่าเขาคงรู้กันในใจว่ายังไงก็เปลี่ยนอะไรไม่ได้ เพียงแต่ว่าการทำแบบนี้กับฐานเสียงของเขา อย่างน้อยออกไปแล้วขี่ม้าขาว เป็นพวกคุณนะ ไฟว์จนวินาทีสุดท้าย ต้องดูกระแสอีกทีว่าฐานเขาซึ่้งไม่ใช่น้อยๆ และพรรครีพลับบลิกันเองต้องคิดในใจว่า เราจะทิ้งเขาเลยมั้ย หรือจะสร้างใหม่ของเรา แต่ถ้าต้องยึดคนนี้ อย่าลืมว่าอีก 4 ปีข้างหน้าเขา 78-79 รีพลับบลิกันต้องคิดว่าเราจะต้องกอดคนนี้ตลอดมั้ย เหมือนพรรคเพื่อไทย"เขาจะหลอมทรัมป์ได้เหรอใน 4 ปี?
"ขึ้นอยู่กับว่าทรัมป์จะโหนกระแสต่อไปได้หรือไม่ สร้างกระแสหรือรักษากระแสได้มากน้อยขนาดไหน หรือรักษากระแสเขาได้มากน้อยขนาดไหน ซึ่งทวิตเตอร์คงป้อนข้อมูลให้ฐานเขาตลอดเวลา ทรัมป์เข้าใจว่าที่คนรักเขาเพราะเขาเป็นแบบนี้ ถ้าเขาถูกหลอม ฐานเขาจะรับได้มั้ย ก็ไม่แน่ใจ ต้องดูอีกทีว่าหลัง 21 ม.ค. เขาจะทำอะไร แต่เชื่อว่าออกมาสู่สายตาของคนและด่าไบเดนอยู่เรื่อยๆ ว่าอ่อนแอ ไม่ได้เรื่อง ถ้าไออยู่ ไอจะจัดการดีกว่านี้ ประมาณนี้"
เขาคงก่อกวนไม่เลิกตามนิสัยเขา?
"เขาคงแหย่ ผมคงไม่แปลกใจถ้าเขาทำ"
วันที่ 20 ซึ่งจะมีการสาบานตน ทรัมป์จะดูการสาบานตนไบเดนเงียบๆ หรือจะก่อให้เกิดการก่อกวนอีก?
"ตามธรรมเนียม ก็จะเป็นภาพที่เป็นวัฒนธรรม สมบูรณ์และสงบมาก ก่อนว่าที่ประธานาธิบดีจะสาบานตน ต้องไปทำเนียบขาวทั้งสามีและภรรยา ไปพบกับคนที่กำลังจะเดินออกไป นั่งทานชาด้วยกัน คุยกันขอให้ยูโชคดีนะ จับมือบ๊ายบาย แต่คราวนี้มีข่าวนิดนึงในกรอบเล็กๆ ว่าทรัมป์อาจเดินทางไปสก็อตแลนด์ อาจจะไม่อยู่ เห็นวันนี้รัฐมนตรีซัมติงสก็อตแลนด์ บอกว่าอย่ามานะ ประเทศยูมีโควิด ต้องกักตัว ออกมาอย่างนี้ เห็นมีข่าวลือว่าจะมีเครื่องบินจากทำเนียบขาวไปลงที่สก็อตแลนด์ในวันที่ 19 ม.ค. แต่ให้ทำนายก็ 50-50 ก็เอาเป็นว่าไม่แปลกใจถ้าไม่อยู่"
ทางเลือกที่หนึ่้ง เลือกไม่อยู่ สองอยู่และปฏิบัติตามธรรมเนียมที่คนอื่นทำกัน สามอยู่อย่างกวนๆ?
"ถ้าจัดลำดับ ผมเชื่อว่าเพื่อยกนิ้วกลางให้ทุกคน ไม่อยู่ ช้อยส์สองคืออยู่แล้วกวน อยู่แล้วทำตามธรรมเนียม ถามว่ายากมั้ย ก็ไม่แปลกใจถ้าไม่ทำอย่างนั้น"
ใน 4 ปีทรัมป์จะใช้ความพยายามในการหวนกลับมาหรือไม่ไหวแล้ว?
"จากนี้นับไปข้างหน้า 4 ปีเป็นวันลงคะแนน ฤดูกาลหาเสียงอย่างไม่เป็นทางการเริ่ม 2 ปี ซึ่งก็ไม่นาน ถ้าใช้เวลาตรงนี้คือแหย่ๆ กวนๆ หรือแสดงความคิดเห็นก็ว่ากันไป ผมว่า 2 ปีน่าจะมีอะไรบางอย่าง เขาอาจไปรัฐแดงๆ ที่รักเขา รัฐที่รักเขามากขึ้นเพื่อโบกไม้โบกมือ เพื่อกระตุ้นว่าไอยังอยู่กับพวกยู"

คะแนนจากสตรีผู้สูงวัยน่าจะยังคงมั่นคงมากๆ?
"น่าจะ ส่วนจะรักแบบผิดถูกอย่างไร เขารักของเขา"