"พีระพันธุ์" เสนอยุบไทยสมายล์ ขาดทุนหมื่นล้าน! บินไทยบุกบินพรีเมี่ยมในประเทศ

รายการ "เรื่องลับมาก (NO CENSOR)" ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 14.20 - 15.00 น.ทางเนชั่นทีวี ช่อง 22 วันนี้ (7 ต.ค.) "ดร. เสรี วงษ์มณฑา" เปิดใจสัมภาษณ์ "พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค" คณะแผนฟื้นฟู บริษัทการบินไทย จำกัด (มหาชน) กรณีเรื่องที่เกิดขึ้นกับการบินไทย 
เรื่องการแต่งตั้งภรรยาประธานบอร์ดให้ได้ตำแหน่งผอ.ซีเอสอาร์ เป็นมายังไง?
"วันนี้ผมเป็นหนึ่งในผู้ทำแผนฟื้นฟู แต่เราได้มอบอำนาจการบริหารทั่วไปบริษัท ให้กรรมการผู้จัดการใหญ่ ที่เขาเรียกว่าดีดี คณะกรรมการไม่เกี่ยว ฉะนั้นส่วนตรงนี้ถึงบอกว่าไม่ทราบ เพราะผู้รักษาการดีดีคนปัจจุบัน ท่านคิดคัดสรรขึ้นมาเองจะแต่งตั้งคนนั้นคนนี้ ไม่ว่าจะเป็นบอร์ดของบริษัทซึ่งวันนี้ไม่มีอำนาจอะไรก็แล้วแต่ หรือบอร์ดฟื้นฟูไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องไปเลือกไปคัดสรรขึ้นมา"

พอมีการแต่งตั้งก็มีเสียงวิจารณ์จากสังคม มองยังไง?
"เหตุที่เกิดขึ้น เกิดก่อนที่เราจะประชุม เราคิดว่าต้องมองให้ครบทุกมุม มุมผู้ได้รับแต่งตั้ง และมุมบริษัท พนักงาน มุมผู้ได้รับแต่งตั้งเขาก็คิดว่าเขาเหมาะสม เป็นเรื่องธรรมดา ส่วนคนมีอำนาจแต่งตั้ง ต้องคิดมากกว่าในแง่บริหารจัดการบริษัทด้วย ว่าจะมีผลกระทบกับบริษัทมากน้อยแค่ไหน ทีนี้ประเด็นเรื่องนี้มีข่าวมาพักใหญ่ๆ แล้ว แต่คนมีอำนาจแต่งตั้งวันนี้รักษาการดีดี มีความเข้าใจว่าคนที่คัดค้านมีจำนวนน้อย ผมคิดว่าไม่น้อยต้องมีการแสดงออกมาเพื่อให้ดีดีเขาเห็น แต่เมื่อไม่มีเขาก็คิดว่าเขาเข้าใจถูก เขาก็คิดว่าเขาทำถูก"
แต่บังเอิญเขาเป็นภรรยาประธานบอร์ด หวยก็ไปตกที่ประธานบอร์ด คิดว่ามีส่วนเกี่ยวข้องกับการโยกย้ายครั้งนี้?
"ผมคิดว่าต้องให้ความเป็นธรรมนะ ถึงแม้เขาจะเป็นภรรยาประธานบอร์ด แต่ถ้าเขามีความสามารถเหมาะสม ตำแหน่งเขาได้ ความสามารถเขาได้ ไม่ได้ข้ามหัวใครมา ก็ต้องให้ความเป็นธรรมเพราะเขาเป็นหนึ่งในพนักงาน แต่ถ้าไม่ใช่ อธิบายไม่ถูก พนักงานโต้แย้งได้หมด ตรงนี้ก็เป็นปัญหา"
การโยกย้ายคนในเวลานี้ จะกลายเป็นอุปสรรคและความยากของคณะฟื้นฟูมั้ย?
"มองได้สองด้าน แล้วแต่มุมมอง ถ้าความคิดส่วนตัวผมไม่ตั้ง เพราะอีกไม่กี่เดือนแผนฟื้นฟูก็ออกแล้ว โครงสร้างก็ต้องปรับเปลี่ยน อีกแค่เดือนสองเดือนไม่ได้กระทบอะไร เรื่องการบริหารจัดการบริษัท วันนี้ไม่ได้บินเหมือนเดิม ภารกิจการงานไม่ได้เหมือนเดิม ประชุมครั้งก่อนผมก็พูดว่าการโยกย้ายต้องระมัดระวังหลายเรื่อง โดยเฉพาะการเข้าสู่ตำแหน่ง ทำให้เกิดการปรับสิทธิ เงินเดือนด้วยหรือเปล่า ถ้ามีการปรับพวกนี้ออกไปถึงเวลาต้องปรับเปลี่ยนโครงสร้าง ปรับลดตำแหน่ง จะกระทบเรื่องค่าใช้จ่ายมั้ย ท่านรักษาการดีดีเขายืนยันไม่กระทบก็แล้วแต่ท่าน อำนาจอยู่ที่่ท่าน"
รักษาการมีอำนาจแค่ไหน?
"ก็เหมือนตัวจริงนั่นแหละครับ"

แล้วมาโยกย้ายอย่างนี้ แผนฟื้นฟูที่จะออกมีเรื่องกำลังพลด้วยหรือเปล่า?
"มีครับ"
แล้วทำไมไม่รอ?
"ถ้าเป็นผม ผมรอ แต่นี่เป็นเขา เขาบอกไม่รอ ก็ไปห้ามเขาไม่ได้"

คิดน้อยหรือเปล่า?
"อันนั้นผมไม่ทราบ ถ้าพนักงานเห็นว่าไม่ถูกต้องไม่เหมาะสม ต้องแสดงให้คนมีอำนาจแต่งตั้งรับรู้รับทราบ แต่ถ้าไม่แสดงก็ไปเถียงกับผู้มีอำนาจไม่ได้ว่ามันไม่มีปัญหา ตรงนี้คิดว่าถ้าเรื่องนี้พนักงานเขารู้สึกจริงจังต้องแสดงให้เห็น แต่ถ้าไม่แสดงให้เห็นก็ไปว่าคนแต่งตั้งไม่ได้ มีเสียงลือเสียงเล่าอ้าง สื่อมวลชนเขียน แต่พนักงานไม่มีใครมีปัญหาก็ไปว่าเขาไม่ได้"
ตอนนี้เขาเอาออกมาเป็นผัง?
"มันออกมาเป็นแค่ข่าว ในโซเชียลมีเดีย แต่สภาพความจริง บริษัทไม่มีอะไรเคลื่อนไหว แล้วเราจะไปเถียงเขาได้ยังไง"
ในการปรับโครงสร้างจะมีการลดจำนวนมั้ย?
"ลดแน่นอน ถามความเห็นผม ผมลด แต่อีก 5 คนลดมั้ยผมไม่ทราบ เพราะที่ผ่านมาในอดีต บางตำแหน่งมีเยอะ เป็นส่วนหนึ่งทำให้บริษัทล่มสลายในวันนี้ และบางตำแหน่งก็ไม่จำเป็นต้องมีด้วย"
เขาบอกเงินเดือนคนกลุ่มนี้สูงมากๆ ในการปรับโครงสร้างจะปรับลดเงินเดือนมั้ย?
"สูงมากมีอยู่ 2-3 คน ที่มากเป็นพิเศษ ซึ่งออกไปแล้ว 2 เหลืออีก 1 เรื่องปรับเงินเดือนลดก็ต้องเป็นอย่างนั้น แล้วถ้ามีพฤติกรรมไม่สุจริตในอดีตก็ต้องเอาออกด้วยซ้ำ"
ตกลงในแผนฟื้นฟูจะมีการจัดการคนมีเบาะแสเรื่องทุจริตด้วยมั้ย?
"ผมไม่ทราบตรงนั้น แต่ทุกวันนี้ผมจัดการอยู่ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการป้องกันปราบปรามทุจริตเข้ามาสอบสวนแล้ว"
เขาบอกการขาดทุนของการบินไทย ส่วนหนึ่งเพราะความไม่โปร่งใสเรื่องการบริหาร?
"ผมคิดว่าเป็นเรื่องจริง"
จำนวนพนักงานมีการถกเถียง บอกว่าข้างบนมันเยอะ แต่บางคนบอกว่าจำนวนที่ใช้บนเครื่องบิน แอร์ฯ สจ๊วตเยอะเกินไป บางคนก็บอกว่ามาจัดการอะไรพวกตัวเล็กตัวน้อย ทำไมไม่ไปจัดการคนข้างบน ตกลงเรื่องนี้ยังไง?
"โครงสร้างผู้บริหารข้างบนถามว่าเยอะหรือเปล่าก็คือคำตอบอยู่แล้ว มันเยอะเกินไป อนาคตต้องปรับโครงสร้างให้ลดน้อยลงด้วย ให้ทำงานกันมากขึ้น ปรับสิทธิประโยชน์และเงินเดือนให้เหมาะสม และให้ความเป็นธรรมกับพนักงานทั่วไปด้วย เพราะสภาพการจ้างระหว่างผู้บริหารกับพนักงานทั่วไป มันต่างกันเยอะเกินกว่าเหตุ ถ้าจะกระทบก็คงเรื่องเลิกจ้าง ผมคิดว่าผู้บริหารโดยตรงต้องเตรียมที่จะให้พนักงานทั้งหลายที่อาจจำเป็นต้องถูกปลดไปก่อน ให้เขามั่นใจว่าถ้าเมื่อไหร่บริษัทกลับมาฟื้นตัวได้และมีความจำเป็นต้องจ้างพนักงานเพิ่ม ต้องเรียกคนเหล่านี้กลับก่อน"
ไม่รับสมัครใหม่?
"ใช่ ผมคิดว่าต้องมีหลักประกันอย่างนี้เลย เรื่องเงินเดือนก็อัตราโครงสร้างใหม่ ถ้าเขาอยากกลับมาทำงานกับบริษัทก็ต้องยอมรับเรื่องการปรับเงินเดือน แม้แต่คนที่ยังอยู่ก็ต้องปรับหมด เงินเดือนจะลดลง สองสำหรับพนักงานที่อาจถูกปลดออกไปก่อน ควรหาฝึกอาชีพให้เขา หรือหาช่องทางให้เขามีรายได้ให้กับตัวเองและครอบครัวได้บ้าง ผมว่าวันนี้ฝ่ายบริหารการบินไทยต้องดำเนินการเรื่องเหล่านี้ไว้ ทำโครงการขอความร่วมมือ เอาใครมาสอน ไม่ต้องถึงขนาดเป็นศูนย์ฝึกอาชีพ หาใครก็ได้ที่เขามีความรู้ด้านการประกอบสัมมาอาชีพทั้งหลาย มาให้ความรู้ อย่างกรณีที่มีความสนใจกันอยู่เรื่องปาท่องโก๋ จนมีคนเอาไปเปลี่ยนโลโก้การบินไทย อย่างนี้ถ้าดีจริงและสร้างรายได้ได้จริง ต้องสอนพนักงานให้ทำเป็น ไม่ใช่ทำเอารายได้เข้าแค่บริษัท ต้องให้เขารู้ว่าถ้าคุณถูกปลดออก คุณไปเปิดแฟรนไซส์ฟรีไม่ต้องจ่ายตังค์ก็น่าจะได้ แต่ผมไม่เห็นมีนะ"

แผนปลดคน พอจะเห็นภาพมั้ย ออกกี่เปอร์เซ็นต์?
"ยังพูดไม่ได้ เพราะยังไม่มีความชัดเจน แต่แน่นอน ไม่อยากทำก็ต้องทำ ต้องยอมรับความเป็นจริงวว่าวันนี้บริษัทถ้าไม่ทำก็ล้มแน่นอนร้อยเปอร์เซ็นต์ แต่ถ้าต้องการให้บริษัทอยู่ได้ต้องปรับโครงสร้าง ปรับพนักงาน ปรับค่าใช้จ่ายทั้งหลาย ต่างๆ ที่ไม่มีความจำเป็นต้องจ่าย ในส่วนบริษัทต้องลดหมด ผมคิดว่าถ้าเราไม่ทำแบบนี้ เจ้าหนี้เขาคงไม่ยอมรับแผนเราด้วย เราก็ต้องมีแผนลดค่าใช้จ่าย และการลดค่าใช้จ่ายก็ต้องลดทุกเรื่อง เป็นเรื่องพนักงาน ลดคน ลดคอร์ส เงินเดือน ทุกอย่าง ปรับสิทธิประโยชน์ที่เป็นภาระบริษัท จะได้แบบก่อนเกิดปัญหาไม่ได้"
การที่บางคนมีตำแหน่งมากกว่าหนึ่งตำแหน่ง เขารับผลประโยชน์ทั้งสองตำแหน่ง?
"เท่าที่ทราบ มีทั้งรับและไม่ได้รับ ในอดีตก่อนล่มสลาย ผมก็ไม่เข้าใจ มีตำแหน่งว่างก็ไม่เห็นแต่งตั้ง บางตำแหน่ง 6-7 เดือนมาแล้ว บางตำแหน่งก็เป็นปี ก็เอาคนมีตำแหน่งใดตำแหน่งหนึ่งไปรักษาการเต็มไปหมดเลย แม้กระทั่งผมเคยเห็นเอกสารบางอัน รักษาการแม้กระทั่งลูกน้องตัวเอง เวลารีพอร์ตอะไร ก็เสนอให้คนนี้ สรุปแล้วคนเดียวเซ็นทุกตำแหน่ง ผมไม่รู้เขาทำมายังไง แต่ก็เป็นปัญหาที่เราต้องปรับปรุงแก้ไข ตรงนี้เขาเป็นมาด้วยเหตุอะไรผมไม่ทราบ เพราะผมไม่ได้เกี่ยวข้อง แต่พอมาเห็นแล้วผมรู้สึกว่ามันใช้ไม่ได้ วันนี้ก็พยายามปรับปรุงแก้ไขปัญหานี้ส่วนหนึ่ง"
เรื่องไทยสมายล์ มีการศึกษาหรือยัง ว่ามีผลกระทบกับการขาดทุนการบินไทยแค่ไหน?
"ผมเรียนว่าในอดีตและปัจจุบัน คนการบินไทยที่เป็นผู้บริหารจะบอกว่าเป็นของบริษัทร้อยเปอร์เซ็นต์ แต่ในทางกฎหมายเป็นคนละคน เมื่อเป็นเจ้าของ 80-90 เปอร์เซ็นต์ รายได้ไม่เข้า แต่ขาดทุนเข้า"

ถ้าไทยสมายล์มีรายได้ก็เก็บไว้ เพราะเป็นของเขา แต่ถ้าไทยสมายล์ขาดทุนก็ส่งมาที่การบินไทย กำไรหรือรายได้การบินไทยก็ถูกหักเพราะการขาดทุนของไทยสมายล์?
"นี่เป็นหลักทั่วไปอยู่แล้ว"
จะเก็บไทยสมายล์เอาไว้หรือยกเลิก?
"คนอื่นผมไม่ทราบ แต่ผมมองว่าไม่ใช่หน้าที่ผมหน้าที่ผมฟื้นฟูการบินไทย ไม่ใช่ฟื้นฟูไทยสไมล์ การที่ส่งขาดทุนมาผมก็รับไม่ได้"
ถ้าเป็นคุณพีระพันธุ์จะเสนอยุบไทยสมายล์มั้ย?
"ผมเสนอมาตลอด ส่วนกรรมการคนอื่นมองยังไง อาจารย์ต้องถามเขาเอง"

ตอนไทยสมายล์อยู่ ตัวเลขการขาดทุนหลักร้อยล้านพันล้าน?
"ตั้งแต่ก่อตั้งมาไม่เคยกำไร ขาดทุนเป็นหมื่นล้าน ลบไม่ลบไม่ทราบ ติดหนี้การบินไทยด้วย ประมาณ 7 พันล้าน ตรงนี้ผมก็พูดเสนอว่าเป็นเจ้าของกี่เปอร์เซ็นต์ก็แล้วแต่ แต่ก็ถือว่าเป็นลูกหนี้ เพราะคนละบริษัทกับการบินไทย แต่หน้าที่ผมเขาต้องจ่ายหนี้การบินไทยมา เพราะผมต้องเอาเงินก้อนนี้ไปใช้หนี้การบินไทย สองผมไม่สามารถรับภาระหนี้หรือภาระขาดทุนเขามาเป็นภาระการบินไทย ซึ่งทำให้การฟื้นฟูมีปัญหาได้ ผมไม่มีอะไรกับไทยสมายล์ แต่คิดว่าเขาเป็นบริษัทต่างหาก เขาต้องไปรันธุรกิจของเขา แม้เราจะถือหุ้นเยอะก็ต้องปล่อยเขาไป จะแบกอยู่ในขณะที่ต้องแบกตัวเองด้วย ผมไม่เห็นด้วย"
มองยังไงที่มีการทอดปาท่องโก๋ขาย?
"ผมไม่ทราบ ผมพูดในนามคณะกรรมการไม่ได้ แต่ส่วนตัวผมคิดว่าเป็นแค่กิมมิก เพราะธุรกิจใหญ่คือเรื่องการบิน ผมต้องการได้ยินเรื่องฟื้นธุรกิจการบินเราอย่างไร จะทำรายได้จากการบินอย่างไร เรื่องปาท่องโก๋เนี่ย มันกิมมิกจนมีคนเอาไปเปลี่ยนโลโก้การบินไทยไปแล้ว มันเป็นกิมมิกจนกลายเป็นเรื่องตลกไป เราต้องเน้นและพูดเรื่องที่พลับบลิกอยากฟังคือเราจะฟื้นธุรกิจการบินและสร้างรายได้ธุรกิจจากการบินหลักได้อย่างไร"การเพิ่มรายได้ เพราะเจ้าหนี้คงมองสองด้าน ตรงนี้มีคนเชี่ยวชาญกำหนดแนวทางการหารายได้ทางการบินมั้ย?
"ทุกคนต้องคิดครับ ดั้งเดิมการบินไทยบินทั้งในประเทศและต่างประเทศ พอถึงช่วงนึงเขาเกิดอะไรไม่ทราบเขาก็เปลี่ยน ในประเทศให้ไทยสมายล์ ต่างประเทศก็บิน แต่เรียนแล้วว่ามันคนละบริษัท วันนี้การบินไทยบินต่างประเทศไม่ได้ ทำไมไม่กลับมาบินในประเทศ เพื่อสร้างรายได้ให้กับบริษัท"

"สอง คนที่ต้องการบินกับการบินไทย ซึ่งไม่ใช่โลว์คอร์ส แต่วันนี้เขาไม่มีทางเลือก ทำไมไม่มาบุกตลาด กลับมาบินพรีเมี่ยมในประเทศใหม่ ผมว่ามันดีกว่าขายปาท่องโก๋นะ"แผนฟื้นฟูจะเกิดขึ้นได้เร็วแค่ไหน กับการบินในประเทศ?
"ผมไม่ได้ยินใครพูดนะ ส่วนใหญ่มีแต่ผมพูด ก็เสนอหลายรอบแล้ว ต้องถามฝ่ายบริหารทำไมไม่เกิดขึ้น เป็นอำนาจดีดี ซึ่งเขามีปฏิกิริยายังไงผมไม่ทราบ เคยเห็นทำอะไรมั้ย ผมคิดว่าเขาจะให้ไทยสมายล์บิน แต่รายได้ไม่เข้าการบินไทย ผมก็หาคำตอบไม่ได้"
เรื่องที่เกิดทั้งหมด หลังคณะกรรมการฟื้นฟูเข้าไปและเห็นเรื่องการทุจริต จะมีคนติดคุกมั้ย?
"ส่วนบริษัทเขาคงไม่ได้ทำอะไร เพราะไม่ได้เป็นรัฐวิสาหกิจแล้ว แต่เรื่องที่เกิดในอดีตเกิดช่วงรัฐวิสาหกิจ แล้วมีกฎหมายกำกับอยู่ ก็มีหน่วยงานตรวจสอบทุจริตเข้าไปปฏิบัติหน้าที่แล้ว ไม่ใช่ป.ป.ช. เป็นศูนย์ต่อต้านการทุจริตแห่งชาติ เข้าไปดำเนินการสอบสวนแล้ว ไม่ใช่แค่คนกระทำผิด แต่คนที่พยายามให้ความช่วยเหลือผู้กระทำผิดในอดีตก็ต้องติดไปด้วย"