
เป็นเพราะฌอนชมลุงป้อมหรือเปล่า ทัวร์ถึงได้ลง?
รณณรงค์ : "ชัวร์ป้าดเลย คนในประเทศมีทั้งเยอะแยะ พอไปชมพลเอกประวิตร ซึ่งเป็นคนในด้านการเมือง คนไม่ชอบก็เอาทัวร์ไปลง จุดชอบชมเป็นความเห็นทางการเมือง แต่ต้องมองให้ลึกกว่านั้น นอกจากทัวร์ลง ทัวร์ยังไปขุดด้วย"
ทนายเกิดผลว่าไง เป็นเพราะชมลุงป้อมเหรอ ลุงป้อมไม่มีอะไรให้น่าชมเลยเหรอ?
เกิดผล : "แน่นอนครับ เขาเป็นเน็ตไอดอลคนชื่นชมติดตามเขาตั้ง 4 ล้านกว่าคน ทันทีที่ชมลุงป้อมคนติดตามเขาหายไปเลย ย่อมแสดงถึงผลสะท้อนว่ามีคนที่เขาไม่ชอบ เพราะเขาอาจคาดหวังว่าเน็ตไอดอลเขาต้องเป็นกลางหรือไม่เลือกข้าง แฟนคลับเขาอาจมีสองฝ่ายทางการเมือง พอแสดงออกถึงความเห็นทางการเมืองอย่างชัดเจน ก็เกิดกระแสตีกลับ"
ลุงป้อมทำลายความนิยมของเขาหรือเปล่า?
รณณรงค์ : "มันไม่ขนาดนั้น แต่ทำให้เราเห็นว่าสังคมไทยยังมีความอ่อนไหวในเรื่องการเมือง กำลังส่งสัญญาณไปถึงดารานักแสดงอีกหลายท่านว่าเรื่องการเมืองอย่าไปแตะนะ"
ถ้าวันนี้เปลี่ยนมาด่าลุงป้อม ทัวร์จะลงมั้ย?
รณณรงค์ : "ลงอยู่ดี คนที่เชียร์ลุงป้อมก็มี"
เกิดผล : "ทั้งสองฝ่ายมีอยู่แล้ว อยู่ที่ว่าจะพูดหรือไม่พูดเท่านั้นเอง"
การบริจาคเข้าบัญชีตัวเองทำได้มั้ย?
รณณรงค์ : "ทำได้ แค่มีความเสี่ยงเท่านั้นเอง เอาตังค์คนอื่นมาต้องโปร่งใส ตรวจสอบได้ ชี้แจง รับบริจาคมาอย่างนึงแต่เอาไปทำอย่างนึง วัตถุประสงค์ไม่ตรงกัน"
บางคนยอดติดตามหลักแสน แต่ได้เงินบริจาค 3 ล้าน แต่เขายอดคนติดตาม 4 ล้านได้เงินบริจาค 8 แสน มองยังไง?
รณณรงค์ : "ยอดแชร์ 5 หมื่นกว่าแชร์ มีคนเห็นเยอะมาก ผมยังไม่ค่อยเชื่อว่าได้ 8 แสนจริงหรือเปล่า ขนาดผมทำเล่นๆ เห็นเพื่อนทำยังได้หลักแสนเลย เผลอๆ ทำแบบคุณฌอน ได้เยอะกว่า6 แสนอีก"
เกิดผล : "ผมไม่เชื่อเลย ผมมีประสบการณ์โดยตรงกับคดีรถชนแม่น้องการ์ตูน เขาโพสต์ขอความเห็นใจว่าเขาต้องเอาเงินไปรักษาลูก เพราะคนชนไม่รับผิดชอบ เขาปรึกษาผมเพื่อไปใช้หนี้รพ. 6-7 ล้าน ผลออกมาไม่ถึง 10 วันเขาได้เงินเกือบ 10 ล้าน เขาไม่ได้ดังเท่าฌอน แต่เขาได้เงิน 10 ล้านไม่ถึงอาทิตย์"
ทนายไม่เชื่อ แสดงว่ามีอะไรตุกติก?
เกิดผล : "มันไม่ชัดเจน ไม่โปร่งใส การที่ไม่แสดงสเตทเมนต์ ไม่แสดงบัญชี ไม่อนุญาตให้โพสตสลิป ปกติใครโอนมาก็ส่งมาทางคอมเมนต์เป็นสลิปได้ แต่กรณคุณฌอนเขาไม่อนุญาตให้โพสต์สลิปให้ส่งข้อความส่วนตัวไปแทน แล้วเงิน 8 แสนกว่าบาทโปร่งใสมั้ยล่ะ"
รณณรงค์ : "คุณฌอน คุณต้องเปิดสเตทเมนต์นะ สังคมจะไม่ครหา ตอนนี้ไฟเคยไหม้ที่เชียงใหม่ แต่ตอนนี้กำลังไหม้ที่คุณฌอนรู้มั้ย"
เงินกว่า 2.5 แสน ที่เขาไปบูทโพสต์ คนก็สงสัยว่าเขาจำเป็นต้องซื้อตรงนี้หรือเปล่า ทนายรู้สึกยังไง?
รณณรงค์ : "ผมอันฟอลโลว์เลยครับ ผมรับไม่ได้ ไปชมพลเอกประวิตร ผมยังมองว่าเป็นความชอบส่วนตัวทางการเมือง เรายังกดดูได้บ้าง แต่เรื่องนี้รับไม่ได้ ผมกดอันฟอลโลว์เลย ผมว่ามันไม่ใช่ เขาบริจาคเงินเข้ามาต้องการเอาไปส่งมอบให้เจ้าหน้าที่ดับไฟป่าที่เสี่ยงชีวิต ไม่ได้บอกให้คุณไปทำสื่อนี่ ผมมองว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องความโปร่งใส"
เกิดผล : "ส่วนตัวผมไม่เห็นด้วย ผมว่าเขาทำผิดแน่นอน สิ่งแรกคือผิดวัตถุประสงค์ ตอนเขาเปิดรับบริจาคเขาแจ้งชัดเจนว่าเพื่อการดับไฟป่าที่เชียงใหม่ คนที่เขาบริจาคก็คิดว่าเงินจะไปสู่จุดหมายที่แท้จริง การเอาเงนมาบูทเฟซบุ๊กตัวเอง เพื่อโปรโมต ไม่ใช่วัตถุประสงค์ของคนบริจาค ถ้าคุณจะมีวัตถุประสงค์อย่างนั้นคุณต้องแจ้งว่าเหลือเท่าไหร่จะนำไปบริจาค ค่าใช้จ่ายนั้นควรเป็นอะไรบ้าง เช่นจ้างคน ค่าเดินทาง ค่าพาหนะ บูทเฟซบุ๊ก สิ่งเหล่านี้ต้องแจ้งให้ชัดเจน"
จะใช้คำอะไรขยายการกระทำของเขา?
เกิดผล : "ผมว่าเขารู้ดีทุกอย่าง เขาสถาปนาตัวเองเป็นไลฟ์โค้ช ดังนั้นการกระทำของเขาจัดว่าทุเรศครับ"
รณณรงค์ : "คนเป็นไลฟ์โค้ชคือแนะนำคนอื่นนะครับ ต้องทำตัวเองให้กระจ่างนะ"
เขาบอกว่าเอาเงินไปช่วยโควิดหลายเรื่อง?
รณณรงค์ : "ผมอึ้งเลยนะ ไม่เห็นบอกในโพสต์สักแอะว่าเอาไปช่วยโควิด-19 คนก็ถามหลายอย่าง บริจาคก็เอาไปหักภาษีอีก คนก็ถามเรื่องความเหมาะสมไม่เหมาะสม"ถาม "คุณเอ๋ ปารีณา" ส.ส. ราชบุรี ที่มีคะแนนสูงหลายสมัย รู้สึกยังไงกับการที่มีคนชมลุงป้อม?
เอ๋ : "รู้สึกเป็นสิทธิ์ของเขาที่จะชื่นชมคนที่เขาชอบ"
รู้สึกยังไงที่ตอนนี้รถทัวร์หลายคันทับคุณฌอน?
เอ๋ : "มันเป็นเรื่องเผด็จการทางโซเชียลที่เกิดขึ้นกับทุกคนที่เห็นต่างกับกลุ่มคนที่มีนักการเมืองอยู่เบื้องหลัง มีกระบวนการที่ทางสังคมก็เห็นอยู่แล้ว ถ้าใครไปชื่นชมหรือสนับสนุนคนของฝ่ายรัฐบาลหรือรัฐบาลก็จะทัวร์ลง เขาสร้างเป็นโมเดลมาแล้ว ดารานักแสดงหลายท่านก็โดน ดิฉันก็โดนค่ะ"
หลายคนไม่เชื่อว่าใช้เวลานานมีเงินเข้ามา 8 แสน?
เอ๋ : "เขามีสิทธิ์ไม่เชื่อ ก็ตามใจเขา"
หลายคนไม่เห็นด้วยกับการใช้เงินบริจาค 2 แสนกว่ามาบูทโพสต์ให้คนมาฟอลโลว์เยอะๆ?
เอ๋ : "ดิฉันไม่ได้ติดตามการใช้จ่ายเงินตรงนั้น ก่อนแรกต้องให้ฌอนออกมายืนยันว่าข้อมูลนั้นเป็นข้อเท็จจริงหรือเปล่า หลังเขายืนยันแล้วค่อยมาว่ากัน ตอนนี้เป็นการกล่าวอ้างกันทั้งหมด ให้เขายืนยันก่อนไม่งั้นเขาเสียหาย ฌอนเขาเป็นคนคิดบวกทุกเรื่อง และไม่คิดจะตอบโต้อะไรใครเลย ต้องให้เขาออกมายืนยันว่าข้อมูลนั้นเป็นข้อเท็จจริง"
การใช้เงินหลายเรื่อง เกี่ยวกับการบริจาคโควิด โดยที่คนบริจาคคิดว่าจะเอาเงินไปให้คนทำงานที่เกี่ยวกับไฟไหม้ป่า?
เอ๋ : "ถ้าเป็นข้อเท็จจริง ก็เป็นดุลยพินิจคุณฌอน ดิฉันไม่เห็นรายละเอียดจริงๆ ดิฉันเลยไม่สามารถตอบได้ค่ะ ต้องดูเป็นเรื่องๆ ไป"
เอ๋เชี่ยวชาญมากกับการใช้โซเชียลมีเดีย ถ้าวันนี้ฌอนมาปรึกษา จะเป็นไลฟ์โค้ชให้ฌอนยังไง?
เอ๋ : "เอ๋เชื่อว่าไม่มีความสามารถเป็นไลฟ์โค้ชให้ฌอนได้ เขาเป็นไลฟ์โค้ชที่ดีคนหนึ่งของประเทศไทยอันดับต้นๆ บอกตรงๆ ว่าเอ๋ไม่เคยรู้จักเขามาก่อน เพิ่งรู้ตอนเป็นข่าว ได้เข้าไปดูในติ๊กต่อก โซเชียลมีเดีย กดกูเกิลเจอเยอะมาก หลายสิ่งที่เขาพูดมันโดนใจมาก บางครั้งเรารู้สึกดาวน์ ก็จะเกิดแรงบันดาลใจให้ต่อสู้กับเรื่องนั้นๆ"
แต่เอ๋เก่งเรื่องการตอบโต้ ตอนนี้ฌอนเขากำลังจะไม่รอด ถ้าให้คำปรึกษา จะให้ยังไง?
เอ๋ : "โดยส่วนตัวเอ๋เชื่อว่าฌอนเขาเป็นคนคิดบวก และเขาน่าจะแข็งแรงกว่าเอ๋ การที่เขาทัวร์ลง ถูกตรวจสอบ เขาก็ออกมาชี้แจง ถ้าไม่เคลียร์ก็ออกมาชี้แจงซ้ำ การคิดบวกอย่างเดียวอาจไม่เพียงพอ ต้องออกมาอธิบายเพิ่มเติม ในเรื่องจิตใจเอ๋มั่นใจว่าไม่ได้กระทบกระเทือนจิตใจเขาเลย เพราะเขาสามารถพาคนมากมายก้าวข้ามอุปสรรคในชีวิตได้"
ถาม "ผู้ใหญ่บ้านขจร" ผู้ใหญ่บ้านดอยสุเทพ เรื่องเกิดแบบนี้ ฌอนโทรมาคุยกับผู้ใหญ่หรือยัง?
ผู้ใหญ่ : "ยังครับ ผมก็ยังงงๆ อยู่ เขาเปิดรับบริจาคแล้วเอาสถานที่บ้านผมไปอ้างอิง ไม่เข้าใจว่าทำไมเขาต้องอ้าง"
ได้เงินจากฌอนหรือยัง?
ผู้ใหญ่ : "ไม่เคยได้ และไม่รู้จักเลยครับ ไม่ได้คุย ไม่ได้เจอกันเลย"
โกรธมั้ย?
ผู้ใหญ่ : "ไม่รู้จะโกรธยังไง ก็อยากให้เขาชี้แจงกับสังคมว่าเขาทำไปเพื่ออะไร"
ถ้าทนายรณณรงค์เป็นคนทำงานในกลุ่มไฟป่า รู้สึกว่าตัวเองถูกหลอกมั้ย?
รณณรงค์ : "ไม่รู้สึกว่าตัวเองถูกหลอก แค่รู้สึกว่าเป็นเครื่องมือของใครสักคนไปรับเงิน"
เสียความรู้สึกมั้ยล่ะ?
รณณรงค์ : "ผมเห็นเขานำภาพคนเสียชีวิตไปโพสต์ด้วย ผมรู้สึกว่าเขาไม่ให้เกียรติคนที่ทำหน้าที่เกี่ยวกับเรื่องการรณรงค์ไฟป่า มันเป็นเรื่องเลวร้ายมากเลยนะ"
ไม่สงสารเขาเหรอ?
รณณรงค์ : "สงสารเขาประเด็นไหนล่ะครับ ถ้าประเด็นพลเอกประวิตร มันจบไปตั้งนานแล้ว ตอนนี้เป็นประเด็นความไม่โปร่งใส บางคนบริจาคหลักร้อยด้วยซ้ำ เขาคิดมั้ยว่าหลักร้อยต้องเอาไปซื้อโพสต์"
ไม่มองความปรารถนาดีของเขาเหรอ ที่จะให้คนมาเห็นเยอะๆ?
รณณรงค์ : "ฌอน ยูทำสื่อนะ ยูต้องอธิบายให้สังคมเข้าใจตั้งแต่วินาทีแรกที่ยูโพสต์เลย ไปซื้อโสต์ตัวเองทำไมไม่บอกล่ะ ถ้าเป็นตาสีตาสี ไม่มีความรู้ด้านการทำสื่อ ก็อ้างได้ แต่นี่เป็นไลฟ์โค้ช คนนี้สอนคนอื่นนะ คุณอ้างเป็นสื่อ ฟอลโลว์ 4 ล้าน ตอนนี้เหลือ 2 ล้านกว่าแล้ว"
ช่วยเป็นไลฟ์โค้ชฌอน?
รณณรงค์ : "ออกมาบอกว่าเงินค่าบูทโพสต์เดี๋ยวจ่ายเอง เดี๋ยวคืนให้กองทุนที่ช่วยเหลือด้านไฟป่า และเอาสเตทเมนต์มาโชว์ว่าเท่าไหร่จริงๆ ทุกอย่างจบ ง่าย ไม่ซับซ้อนเลย คุณฌอนขับรถซูเปอร์คาร์ได้ 2.5 แสนจิ๊บๆ ครับ เอา 2.5 แสนที่เคยซื้อโพสต์ให้ตัวเองเอาไปให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับไฟป่าดีกว่า มันเป็นทางลงที่ดีที่สุด"
เรื่องเงินที่เอาไปช่วยโควิดล่ะ?
เกิดผล : "ต้องคืนครับ มันผิดวัตถุประสงค์ เขาอยากให้ทุกบาททุกสตางค์ไปสู่เป้าหมายที่เขาบริจาค ให้โควิดเท่าไหร่ก็คืนไปให้ดับไฟป่า"
ถ้าฌอนออกมาเคลียรื แต่ฌอนไม่ยอมรับการเคลียร์ จะจบยังไง?
รณณรงค์ : "เมื่อออกมาแล้ว คนเขามีสติปัญญา เขาดูออกเรื่องจริงใจไม่จริงใจ ผมเชื่อว่าอย่างน้อยๆ กระแสจะลดลงไป แต่ไม่หมดหรอก เพราะทัวร์ลงทุกวัน อย่างน้อยๆ คนที่จะซื้อตั๋วเขาจะได้ยับยั้งชั่งใจว่าเขาออกมาเคลียร์แล้ว"
ความเป็นไลฟ์โค้ชจะอ่อนกำลังจนลูกค้าหายมั้ย?
เกิดผล : "มีผลกระทบเรื่องความน่าเชื่อถืออยู่แล้ว แต่สิ่งหนึ่งที่เขาจะกอบกู้ชื่อเสียง เขาต้องโปร่งใส ชี้แจง ถึงแม้กระแสตีกลับ แต่คิดว่าบ้านเราคนให้อภัยเยอะ เพียงแต่คุณต้องแสดงสปิริตมากกว่านี้"
รณณรงค์ : "ถ้าคุณผ่านปัญหานี้ได้ หลังจากนี้คุณไปเป็นไลฟ์โค้ชสอนคนอื่นได้แล้ว จะเป็นไลฟ์โค้ชที่ได้รับการยอมรับ แต่คุณต้องเอาสเตทเมนต์มาโชว์ก่อน"