"ดร.เสรี" เผย "ดา ตอปิโด" เสียชีวิตพร้อม "หมาเตี้ย มช." เวรกรรมไล่ล่า อย่าไปสะใจ

อาจารย์รู้จัก ดา ตอปิโดมั้ย?
"รู้จักค่ะ ติดตามบทบาทของเขาอยู่ แต่ก่อนจะพูดถึงว่าเขามีบทบาทอะไร ขอพูดสิ่งที่ปรากฎในโซเชียลมีเดียสักนิดนึง เพราะการตายของ ดา ตอปิโด เกิดขึ้นพร้อมการตายของหมาตัวนึงที่เชียงใหม่ ที่เขาเรียกพี่เตี้ย เป็นหมาที่ชอบวิ่งขึ้นดอยสุเทพ ปรากฎว่าคนเสียอกเสียใจกับการที่พี่เตี้ยเสียชีวิต ขณะเดียวกัน ดา ตอปิโดเสียชีวิต ไม่รู้คนอื่นคิดยังไง แต่เพื่อนๆ ในเพจล้วนแล้วแต่รู้สึกว่ามันเป็นเรื่องดี พี่ก็ไม่สบายใจเท่าไหร่ ที่เวลาคนเสียชีวิตแล้วสะใจ ถึงแม้เราไม่ชอบเขายังไง ก็ไม่อยากสะใจ"
"ถามว่ารู้จักเขามั้ย ไม่ได้รู้จักเป็นการส่วนตัว แต่ตอนที่กำลังมีเหลืองแดง เล่นกีฬาสี ปรากฎว่าดา ตอปิโดเป็นแกนนำคนนึงที่ขึ้นเวที ทีนี้ในการขึ้นเวทีจะมีการพูดโน่นพูดนี่ แต่ที่คนส่วนใหญ่รับไม่ได้คือการขึ้นเวทีแล้วพูดจาล้วงล่วงละเมิดราชวงศ์ เรามีมาตรา 112 อยู่ ต่อมาเขาก็ป่วย ทีนี้พอมีคนทำอะไรแบบนี้ป่วย ก็จะมีทีมนึงที่อยู่ฝ่ายสีเหลืองรู้สึกว่าดีแล้ว บางคนก็สาปแช่ง แต่พี่โพสต์เสมอในเฟซบุ๊ก คนพวกนี้อย่าไปสาปแช่งเขาเลย ให้เวรกรรมไล่ล่าเขา ถ้าร่วมสาปแช่งจะบาปเปล่าๆ ในที่สุดเขาก็เสียชีวิตด้วยโรคมะเร็ง"

มะเร็งปากจริงหรือเปล่า?
"ถ้าเป็นมะเร็งปากก็เหมือนคนเป็นเวรเป็นกรรม แต่ถ้าไม่ใช่คงเหมือนคนประชดประชันว่าปากไม่ดี แต่ข่าวไม่มีความชัดเจน ไม่รู้เสียชีวิตด้วยมะเร็งอะไรกันแน่"
มีกลุ่มคนแบบนี้อีก สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล กับวิสา คัญทัพ?
"คนพวกนี้เขามีทัศนะเป็นลบต่อราชวงศ์ ตอนนี้หนีไปฝรั่งเศส เพราะต้องคดีมาตรา 112 จาบจ้วงล่วงละเมิด ได้ข่าวตามที่ปรากฎว่าตอนนี้วิสา คัญทัพป่วยหนักมาก ไม่มีเงินทอง เพราะภรรยาของเขาซึ่งเป็นนักร้อง ก็โพสต์ในเฟซบุ๊กว่าลำบาก เงินค่ารักษาต่างๆ ก็ไม่มีและอยู่ต่างแดน คนเราเป็นคนไทย เจ็บไข้ได้ป่วยอยู่เมืองไทยก็ยังมีญาติพี่น้อง แต่ไปอยู่อย่างนั้นก็เป็นประชาชนชั้นสอง รัฐบาลจะดูแลยังไงก็ไม่รู้ ก็เลยเหมือนเป็นคนไข้อนาถา"
"ส่วนสมศักดิ์ เจียม เป็นคนเก่ง สอนประวัติศาสตร์อยู่ธรรมศาสตร์ เขาเป็นคนหนึ่งที่มีทัศนคติเป็นลบต่อสถาบัน เขาก็ต้องคดี 112 เหมือนกัน หนีไปอยู่ฝรั่งเศส ตอนนี้ได้ข่าวว่าเป็นอัมพาต อัมพฤกษ์ไปครึ่งตัว ก่อนหน้านี้มีข่าวลือว่าไม่สบายรุนแรงมากจนเสียชีวิต แต่จริงๆ ไม่เสียชีวิต แต่เป็นอัมพฤกษ์ อัมพาตนี่แหละ ซึ่งหลายๆ คนก็บอกว่ามันคงเป็นเวรกรรมของคนที่จาบจ้วงล่วงละเมิดราชวงศ์ เพราะประเทศไทยเรายืนยงคงกระพัน เจริญงอกงามมาได้เพราะเราเคียงคู่สถาบันพระมหากษัตริย์ นอกจาก 3 คนที่เอ่ยชื่อมา ก็มีอีกคนนึง ไปเสียชีวิตที่ฟิลิปปินส์ด้วยมะเร็งเหมือนกัน เขาเป็นอีกคนที่พูดจาจาบจ้วงล่วงละเมิด"

กลุ่มคนพวกนี้ทำไมหมิ่นเหม่สถาบันพระมหากษัตริย์เหลือเกิน?
"เพราะเขาไม่ชอบไง เขาไม่อยากให้ประเทศไทยมี เขาคงอยากได้การปกครองแบบสาธารณรัฐ เหตุผลของเขาเราคงไม่รู้ใจเขาได้ เพียงแต่ว่าเรารู้การกระทำของเขาอย่างเดียว เขาจ้องให้ประเทศไทยเป็นสาธารณรัฐ เรามีสถาบันกษัตริย์ แต่ไม่ได้แปลว่าสิทธิมนุษย์ชนถูกละเมิด แต่คนพวกนี้เขามองไกลไป จนถึงขนาดที่ว่าเขาไม่อยากมีสถาบัน"
ประเด็นดราม่าเรื่องแจกเงิน 3 พันกับรหัส 2475 คือยังไง?
"2475 คือปีที่มีการปฏิวัติในประเทศไทยเปลี่ยนแปลงจากระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์มาเป็นการปกครองแบบประชาธิปไตย ที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข ทีนี้ความคิดคนที่ทอมเอ่ยมา เขารู้สึกว่าภารกิจคณะราษฎร์ยังไม่สำเร็จ เพราะเขาถือว่าการปฏิวัติสิ่งที่ควรเกิดขึ้นคืออำนาจต้องเป็นของประชาชนอย่างแท้จริง เขามีความรู้สึกว่าอำนาจยังไม่ได้มาสู่มือประชาชนอย่างแท้จริง เขาเคยพูดว่าเขาต้องการทำภาระ 2475 ของคณะราษฎร์ให้สมบูรณ์ ทีนี้เขาตีความกันนะ ถูกผิดยังไงไม่รู้ เขาตีความกันว่าคำว่าไม่สำเร็จเพราะตอนนั้นคณะราษฎร์ต้องการเปลี่ยนให้เป็นสาธารณรัฐไปเลย แต่เขาก็คงฟังเสียงประชาชน เขารู้ว่าถ้าเขาล้มกษัตริย์ การปฏิวัติของเขาอาจไม่สำเร็จ อาจโดนต่อต้าน เขาก็เลยตัดสินใจว่าไม่ต้องไปถึงระดับสาธารณรัฐ ก็ให้เป็นประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ซึ่งก็เป็นการตัดสินใจที่ดีงามมาก เพราะเราก็พัฒนารุ่งเรือง เป็นที่ชื่นชมของประชาคมโลก"

"แต่มีคนกลุ่มอย่างนี้ที่เขาบอกว่ายังไม่พอไม่สำเร็จ เขาต้องทำต่อไป เมื่อถึงเวลาบริจาคเงิน ที่เขาบอกว่าได้ถ้วนหน้าคนละ 3 พัน ไม่ต้องบอกอาชีพ ไม่ต้องพิสูจน์ความจน แต่วิธีการเขาที่ดึงดูดความสนใจคนไปในเรื่องที่ตัวเขาหมกมุ่น เขาก็ใช้รหัส 2475 คือปีที่มีการปฏิวัตินั่นเอง ซึ่งอดีตโฆษกพรรคบอกว่าไม่ใช่นะ ตัวเลขทั้งสองตัวได้มาโดยการจับฉลาก ไม่จงใจ ไม่มีนัยยะอะไรทั้งสิ้น จับฉลากได้มา ทอมเอ้ย ตัวเลขมีเป็นล้านๆ มันจะจับฉลากอะไรได้ฟลุคขนาดนั้น"
มีอะไรดีอะไรแย่หลังเปลี่ยนแปลงการปกครองในปี 2475?"การเปลี่ยนแปลงการปกครองเป็นประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขก็ทันยุคทันสมัย แต่จุดที่เสียคือ 2475 ที่ผ่านมา เราเห็นว่าคนที่ลุกขึ้นมาทำปฏิวัติรัฐประหารในครั้งนั้น ก็มีคณะรัฐมนตรี มีรัฐบาลมาหลายชุด เรายังไม่เห็นการปกครองที่สะอาดใสปิ๊ง ไม่เห็นการปกครองที่เรามีผู้แทนที่มีคุณภาพเต็มร้อยเปอร์เซ็นต์ในสภา"

เขารื้อฟื้น 2475 เพื่ออะไร?
"เพื่อชวนติ่ง แฟนคลับเขาว่าเรามาช่วยกันทำให้ภารกิจของคระราษฎร์ที่ทำการปฏิวัติในปี 2475 ให้สมบูรณ์ เขาต้องการเปลี่ยนแปลงสถาบันภายในประเทศไทย เราสังเกตได้ว่าในการให้สัมภาษณ์ของเขา ในการทำนิตยสารของเขา ในการอภิปรายของเขา ในการร่างรัฐธรรมนูญพรรคของเขา มันชัดเจนว่าเขามีความรู้สึกต่อต้านสถาบันประเทศชาติไทยเรา นี่คือสิ่งที่เขาพยายามจะทำให้เรื่องนี้ไม่หายไปจากกระแส เมื่อเขาเองไม่ได้เป็นพรรคการเมืองแล้ว แต่อยากให้กระแสเรื่องนี้ยังคงอยู่ต่อไป"

ถ้าทำสำเร็จจะเป็นอย่างไร?
"มันไม่สำเร็จก็แล้วกัน ไม่ขอสมมติว่าถ้าทำสำเร็จ แต่ความต้องการเขาคือต้องการเปลี่ยนแปลงการปกครองของประเทศไทย เพราะสิ่งที่เขาพูดมาล่าสุด เขาเล่าเรื่องช่วงเวลาที่ฝรั่งเศสพักอำนาจกษัตริย์ ตอนนั้นพระเจ้าหลุยส์ที่ 16 ไม่มีความสามารถในการปกครอง การที่ฝรั่งเศสมีปัญหาข้าวยากหมากแพง เก็บภาษีสูง อะไรต่างๆ คนก็ไม่พอใจ จนกระทั่งเกิดการจราจล หลุยส์ที่ 16 ก็หนีด้วยรถม้า เปลี่ยนไปเรื่อยๆ ปลอมตัวเป็นชาวบ้าน รอดมาได้หลายจุด จนถึงชายแดน ชาวบ้านจำได้ว่านี่คือพระเจ้าหลุยส์ที่ 16 ก็ถูกจับเลย เขาเห็นรูปที่อยู่ในเหรียญ ในธนบัตร เขาก็จำได้ ก็โดนจับและโดนประหาร พอประหาร ฝรั่งเศสก็กลายเป็นสาธารณรัฐ"
"ซึ่งหลายคนที่ไปเรียนฝรั่งเศส ไม่รู้ไปเรียนอีท่าไหน ฝรั่งเศสก็คงสอนเขาเก่งมากพอไปเรียนแล้วซาบซึ้งตรึงใจ อยากให้ประเทศไทยเป็นแบบนั้นบ้าง ก็เลยเอามาพูดจา เขียนหนังสือ บทความ อภิปรายต่างๆ นานา ในการให้สัมภาษณ์มันดึงไปทางนั้นตลอดเวลา เขาอยากให้มีการเปลี่ยนแปลง ซึ่งตรงนี้แหละหลายครั้งหลายคราที่คนพูด เขารอดตัวไปได้ว่าเป็นนักวิชาการ มีเสรีภาพทางวิชาการก็ไม่เป็นไร แต่หลายคนที่พูดแล้วไม่รอดก็โดนมาตรา 112 ในที่สุดก็ต้องกลายเป็นคนที่หนีไปนอกประเทศ ไปลำบากยากเข็น เป็นประชาชนชั้น 2 อยู่ต่างประเทศ"

ฝรั่งเศสกับไทยก็ไม่เหมือนกัน?
"จริงๆ แล้วไม่ต้องเป็นไทยกับฝรั่งเศส ประเทศไหนก็ตาม คนเป็นวิญญูชนมีเหตุมีผล เขาจะเข้าใจคำว่าบริบท ประเทศต่างๆ อาจมีระบอบเดียวกันแต่ไม่ได้แปลว่าระบอบเดียวกันจะมีบริบทเดียวกัน มันขึ้นอยู่กับคนในระบอบเป็นเช่นไร มันเป็นแค่ระบอบ ระเบียบมาวางเอาไว้ แต่คนที่เอาระบอบมาใช้เป็นเช่นไรมันไม่เหมือนกัน"
"ประเทศไทยเราตั้งแต่เปลี่ยนแปลงมา 2475 เรามีพระมหากษัตริย์ที่มีพระมหากรุณาธิคุณ มีพระปรีชาสามารถ มีพระราชกรณียกิจต่างๆ นานา ที่ไม่มีวันทำให้คนไทยที่จงรักภักดี มีความรู้สึกต้องการอยากให้เกิดการเปลี่ยนแปลง เพราะเราเชื่อว่าประเทศไทย มีสถาบันพระมหากษัตริย์เคียงคู่มาตลอดเวลา ความเจริญรุ่งเรืองการพัฒนาของเราที่เกิดขึ้นเพราะมหากรุณาธิคุณและพระปรีชาสามารถของกษัตริย์หลายๆ พระองค์"
มีอาจารย์ฝรั่งเศสมาสอนนักเรียนไทย มีความเป็นห่วงเป็นใยยังไง?
"เป็นห่วงเป็นใยที่เรายกเลิกการสอนประวัติศาสตร์ เลยทำให้เด็กสมัยนี้ เวลามีใครมาพูดจาชักจูงอะไร ใช้ความจริงครึ่งเดียวหรือไม่จริงก็คล้อยตามโดยง่าย การที่เรามีการสอนประวัติศาสตร์ให้รู้ว่าประเทศไทยเราเติบโตมาได้ยังไง บูรพกษัตริย์มีความสามารถอย่างไร รอดปากเหยี่ยวปากกาอย่างไร ถ้าเราสอนอย่างนี้ การที่ใครมาปลูกฝังให้ชิงชังเชื่อว่าไม่มีการปลูกฝังได้สำเร็จ"
"สำนึกประวัติศาสตร์คือสำนึกแห่งความรักชาติ ถ้าเราไม่มีสำนึกประวัติศาสตร์ เราย่อมไม่ได้เรียนรู้วีรกรรมของวีรชน ซึ่งเป็นบูรพกษัตริย์ของเรา ก็ขอพูดถึงกระทรวงศึกษา ขอผลงานหนึ่งชิ้นได้มั้ย กรุณาเอาวิชาประวัติศาสตร์กลับเข้าสู่หลักสูตรในระดับชั้นประถมและมัธยมอีกครั้งหนึ่ง เพื่อให้เด็กไทยเข้าใจวีรกรรมบรรพชน และบูรพกษัตริย์ แล้วเราจะรักชาติมากกว่านี้"