"ดร.เสรี" จวก ส.ส. ห้าว ท้ายิง "บิ๊กตู่" กลางสภาน่ารังเกียจ!

ในการอภิปรายไม่ไว้วางใจที่ผ่านมา สาระสำคัญ 4 วันที่ผ่านมา อาจารย์มองว่าอย่างไร?
"ตอนฝ่ายค้านเขามีการพูดจา ก็มีการคาดหวังมากเลยนะ เพราะเขาเรียกว่าอรุณรุ่งบ้าง มีข้อมูลชนิดรัฐบาลต้องอับอายขายหน้า อยู่ต่อไปไม่ได้ แต่เสร็จแล้วพอฟังอภิปรายไปแล้ว ก็รู้สึกว่ามีเรื่องเขาเล่าว่า ไม่มีอะไรที่ชัดเจน ไม่มีตัวเลขที่ชัดเจน การกระทำที่ชัดเจนเราไม่เห็น หลายอย่างก็ย้อนกลับไปก่อน 7 เดือนนี้ ที่จริงการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ต้องเป็นเรื่องราวที่เกี่ยวข้องกับ 7 เดือนนี้ แต่มันย้อนกลับไปหลายเรื่องราว และมีเรื่องเลอะเทอะเยอะมาก น่าเสียดายที่คนสุดท้ายน่าจะปั๊ง แต่ปรากฏว่าฟังแล้วเลอะเทอะกว่าใครเพื่อน"

จบลงด้วยการวอล์กเอาท์มาอภิปรายข้างนอก เพราะเวลาไม่พอ?
"ก็ในเมื่อตกลงกันแล้ว ถ้าติดตามดูจะรู้ว่าฝ่ายรัฐบาลได้เวลา 10 ชม. ส่วนฝ่ายค้านได้ 21 ชม. ซึ่งได้สองเท่ากว่า แต่พูดจาอีท่าไหนก็ไม่ทราบ เขาไม่ได้ดูเวลาหรือยังไงก็ไม่รู้ ฝ่ายค้านใช้ไปเกือบ 22 ชม. ฝ่ายรัฐบาลใช้ไป 9 ชม.กว่า โดยเฉพาะอย่างยิ่ง คนอภิปรายคนสุดท้ายก็ไม่น่าใช้เวลายาวนานมากกว่าที่กำหนดเป็นหลายๆ ชม. ทั้งนี้เพราะเขาพูดพล่ามไปหลายเรื่อง มีแม้แต่เรื่องการสั่งเสียลูกหลานว่าถ้าตัวเองตายไปจะเป็นยังไง มีการชวนนายกฯ ไปสาบาน มีการท้ายิงกันที่วัดพระแก้ว ซึ่งคุณชวนก็ตักเตือนหลายครั้ง แต่ปรากฎว่าพฤติกรรมของเขา เขาไม่ฟัง จนเขาเป็นคนใช้เวลาเกิน เกินเป็นชม. คนสุดท้ายทำให้เกิดเรื่องต้องวอล์กเอาท์ เพราะในเมื่อเวลาไม่พอ ก็ต้องการอยากยืดเวลา แต่ฝ่ายรัฐบาลรู้สึกว่าคุณได้ไป 21 กว่าแล้ว จะเอาต่ออีกเหรอ เวลานั้นก็ทุ่มกว่าแล้ว มันจำเป็นต้องมีเวลาให้ฝ่ายรัฐบาลและฝ่ายค้านสรุป ถ้าเยิ้นเย้อไปกว่านี้ เดี๋ยวจบไม่ทันเที่ยงคืน 9 โมงครึ่งจะไม่สามารถลงคะแนนได้ นี่คือความจริงที่เกิดขึ้น แต่มาพูดจาว่ารัฐบาลสกัดกั้นไม่ให้มีการอภิปราย ซึ่งไม่ใช่เลย คุณบิดเบือน เรื่องของเรื่องคือฝ่ายค้านบริหารเวลากันไม่เป็น"

ฝ่ายค้านตกลงกันไม่ลงรอย?
"แต่ละคนพูดเกินเวลา พอพูดเกินเวลา ถ้าเขาจะจัดการกัน มีเวลาตั้งหลายวัน ถ้ามีแววว่าจะเกินเวลา ทำไมเขาไม่พูดกันก่อนถึงวันสุดท้ายนี้ รอจนถึงเวลาสุดท้าย และในที่สุดคนเตรียมตัวไว้ว่าจะพูดก็ไม่ได้พูด แล้วมาบอกว่ารัฐบาลสกัดกั้น ทำไมไม่พูดกันเอง ทีนี้เกิดสองขา เราเป็นประชาชนก็งงเหมือนกัน ขานึงเขาทะเลาะกัน อนาคตใหม่ก็มองว่าเพื่อไทยไม่มีการรักษาเวลา เลยไปถึงกล่าวหาว่ามีการฮั้วกับรัฐบาลหรือเปล่า อีกขานึงก็ออกมาบอกว่ารัฐบาลปิดกั้นไม่ให้อภิปราย เราเลยไม่รู้ว่าอันไหนเป็นเรื่องจริงกันแน่"
ส.ส.อุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย มีการอภิปรายไม่ไว้วางใจนายกฯ ประเด็นการจัดซื้อรถถังมูลค่า 8 พันล้านบาท สมัยนายกฯ ดำรงตำแหน่งเป็นผบ.ทบ. สุดท้ายท้ายิงกันหน้าวัดพระแก้ว มองเรื่องนี้ยังไง?
"โอ้โห น่ารังเกียจมาก คุณเป็น ส.ส. คุณพูดจากันสิความจริงคืออะไร เอาความจริงมาถกกัน ไม่ใช่ท้ายิงกัน มันถูกเหรอใช้สภาเป็นที่ท้ายิง แล้วปรากฎว่าเป็นยังไง ท่านประวิตรก็บอกว่าการจัดซื้อจัดจ้าง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหมสามารถอธิบายได้ แล้วท่านก็อธิบายได้จริงๆ ส่วนนายกฯ เองเรื่องที่ท่านไปยูเครนท่านก็อธิบายได้ ตรงนี้คือความชัดแจ้งที่ฝ่ายค้านยกขึ้นมาแล้วฝ่ายรัฐบาลสามารถอธิบายจนเป็นที่เข้าใจกระจ่างได้ มันเลอะเทอะมาก ถ้าจะจัดการกับรัฐบาล ต้องมีความจริงเชิงประจักษ์ ซึ่งเราไม่เห็นสิ่งเหล่านี้"

นอกสภาก็เดือดไม่ต่างกัน ตอนนี้สถานศึกษามีการชุมนุมแฟลชม็อบ?
"ก็มีคนคาดการณ์แบบนี้ตั้งแต่ต้น ว่าการยุบพรรคอนาคตใหม่ อาจก่อให้เกิดกระบวนการแบบนี้ เพราะจริงๆ แล้วนิสิตนักศึกษา เจนวาย เจนแซดจำนวนมาก เขาชื่นชอบอนาคตใหม่อยู่แล้ว ฉะนั้นการที่เขาตัดสินให้ยุบพรรคอนาคตใหม่เขาก็ไม่พอใจ แต่มีคนไปถามนะว่าเขารู้เรื่องการตัดสินอะไรต่างๆ ไหม เขาบอกว่าไม่รู้หรอก แต่เขาไม่โอเคที่จะยุบ อันนี้เป็นสิ่งหนึ่ง และเกิดวาทกรรม ส.ส.ที่เขาพูดว่าเขาคือส.ส.ที่ได้รับการเลือกตั้งจากคน 6 ล้านคน แต่โดนยุบโดยคน 7 คน ซึ่งเป็นตรรกะที่วิบัติมากๆ สมมติเราไปดูบอล มีคนดูหมื่นคน ชอบทีมฟุตบอลนี้แต่กรรมการให้ใบแดง มีเพียงไม่กี่คน ถ้าแฟนบอลบอกว่าพวกฉันหมื่นกว่าคนชอบเขามาก แล้วเธอ 3 คน เอาเขาออกได้ยังไง มันเป็นไปไม่ได้ หรือดาราคนหนึ่งขับรถชนคนตาย แล้วผู้พิพากษาตัดสินให้ติดคุก แล้วมาบอกว่าเขาเป็นดาราที่คนเป็นล้านชอบเลยนะ เธอ 3 คนจะจับเขาเข้าคุกเหรอ มันไม่ใช่ มันคนละหน้าที่กัน การเลือกตั้งเป็นการหาคนเข้าสภานิติบัญญัติ ถ้าจะเปรียบเทียบกับคน 6 ล้านคนที่เลือกเขา ต้องเปรียบเทียบกับใคร ต้องเปรียบเทียบกับมากกว่า 10 ล้านคนที่ไม่เลือกเขา ถ้าอย่างนั้นผู้พิพากษาต้องมานั่งบัลลังก์เป็นล้านคนเหรอ มันไม่ใช่ มันเป็นตรรกะที่วิบัติ"

ล่าสุดมีผู้ใหญ่ออกมาตักเตือนว่านศ.โง่ อาจตกเป็นเหยื่อธนาธร มองว่ายังไง?
"คำว่านักศึกษาโง่ เป็นคำที่แรงเกินไป ในเฟซบุ๊กมีผู้หลักผู้ใหญ่หลายคนที่ห่วงเรื่องนี้ แต่เขาไม่ใช้ถ้อยคำที่หยาบคาย เขาก็เตือนว่าหาข้อมูลให้ครบนะลูก ตรรกะแบบนี้มันใช้ไม่ได้นะ อาจมีคนที่ไม่ชอบอนาคตใหม่ และเป็นคนอายุน้อยที่ด่ากันเอง และขณะเดียวกันก็มีผู้ใหญ่ที่พยายามบอกเด็กพวกนี้ไม่ให้เด็กถูกหลอกว่าถ้ามีอาจารย์คนใด มีนักการเมืองคนใดมายุให้ออกมาชุมนุม หรือลงถนน ก็ให้ถามว่าอาจารย์จะมาด้วยหรือเปล่า ถ้าอาจารย์ไม่มามันก็เข้าข่ายหลอกนะ หรือนักการเมืองก็ต้องถามว่าเขาจะเอาลูกเมียออกมาด้วยหรือเปล่า ถ้าบอกให้นักศึกษาออกมา แต่ตัวเขาไม่ออกมา มันก็เข้าข่ายหลอกมาไหมล่ะ"
นายกฯ บอกว่าอยากให้อยู่ในขอบเขต อย่าทำผิดกฎหมาย?
"มันมีการชุมนุมมาหลายยุค หลายสมัย แต่การชุมนุมสมัยนั้นไม่มีกฎหมายว่าด้วยการชุมนุม แต่ตอนนี้มีแล้ว และต้องขออนุญาตหมด ถ้าเด็กออกมาไม่ไปขอ พอโดนจับขึ้นมาก็จะบอกว่าเป็นนิติสงครามอีกแล้ว นายกฯ ท่านก็บอกว่าท่านไม่โกรธ ไม่ว่า แต่ให้ระวังเรื่องกฎหมายด้วยก็แล้วกัน คนคิดต่างไม่โดนจัดการ แต่คนทำผิดกฎหมายต่างหากจะโดนจัดการ ถ้าเด็กทำอะไรฟังความไม่ครบด้าน แล้วเด็กไม่รู้กฎหมาย พอออกมากันแบบนี้ ถ้าโดนจัดการตามกฎหมายจะว่ายังไง ตอนนี้ถ้าดูป้ายประกาศหรือคำปราศรัย พี่เสียวไส้มาก หลายอย่างจาบจ้วงล่วงละเมิด หลายอย่างก้าวไปถึงชนิดที่ว่า คนหนึ่งพูดว่าใครที่สามารถสั่งประยุทธ์ได้ ใครสั่งองค์กรอิสระได้ แล้วเขาก็บอกว่ายกเลิกมาตรา 112 ก่อนสิ แล้วผมจะพูดให้ฟัง แค่นี้ก็รู้แล้วว่าเด็กคนนี้พูดอะไร มันเสียวไส้แค่ไหน"

จะเป็นจุดเริ่มต้นหรือจุดประกายไปสู่เหตุการณ์ 14 ต.ค. หรือเปล่า?
"ไม่เหมือนกัน ต่างกันมาก 14 ต.ค. นักศึกษาไม่มีใครอยู่เบื้องหลัง ไม่มีใครชักจูง มีนักศึกษากลุ่มหนึ่ง 10 กว่าคน เขาบอกว่าการร่างรัฐธรรมนูญมันนานเกินไปแล้ว ก็เรียกร้องให้มีการร่างรัฐธรรมนูญ ปรากฎว่าโดนจับ นักศึกษาคนอื่นก็ไม่เห็นด้วย ก็เลยรวมตัวกันในธรรมศาสตร์ รวมตัวกันเยอะๆๆ แล้วก็ออกมา นี่เกิดจากความคิด ความอ่าน อุดมการณ์นักศึกษาเอง แต่รอบนี้มันไม่ใช่เช่นนั้นแน่นอน ถึงแม้บรรดานักศึกษาเขาบอกว่าเขาคิดเป็นอะไรเป็น แต่จริงๆ แล้ว เขาออกมาครั้งนี้อาจคิดเองอะไรเป็น แต่สืบเนื่องมาก่อนการเลือกตั้งแล้ว ที่มีการปลูกฝังต่างๆ นานา ต้องเปลี่ยนโน่นเปลี่ยนนี่ อะไรต่างๆ อันนี้แหละ มันต่างกันกับสมัยก่อน"
อยากให้ฝากนักศึกษา?
"อยากบอกว่าลูกเอ้ยหลานเอ้ย ก่อนจะทำอะไรหาข้อมูลให้ครบด้าน แล้วเรียนกันมาขนาดนี้แล้ว หัดให้ตรรกะ ถ้าเราเปรียบเทียบว่าฝอยทองกับทองหยิบอะไรอร่อยกว่ากัน เป็นการเปรียบเทียบที่ถูกต้อง แต่ถ้าเราไปเปรียบเทียบว่าฝอยทองกับน้ำพริกกะปิอะไรอร่อยกว่ากัน มันไม่ได้ ฉะนั้น 6 ล้านกับ 7 คนมันเป็นเพียงวาทกรรม มันเรียกว่าตรรกะวิบัตินะลูกนะ อย่าไปทำเลย"
สถานการณ์โควิด-19 น่าเป็นห่วง กรณีปู่ย่าที่ปกปิดข้อมูล อาจารย์มองว่าอย่างไร?
"เรื่องนี้โกรธมาก คนรอบข้างก็โกรธมาก จริงๆ แล้วสถานการณ์แบบนี้เราทุกคนต้องร่วมมือกัน ถ้าเราไปเมืองที่เขาประกาศมาแล้ว เกาหลี ญี่ปุ่น เราต้องพูดความจริง จะโกหกเพื่ออะไร ถ้าพูดความจริง หมอ พยาบาล เขาจะได้ตรวจถูกทิศทาง และตรวจด้วยความพร้อมแต่พอโกหกแบบนี้ และมีอาการชัดเจน หมอถามย้ำแล้วย้ำอีก ถึงสารภาพออกมา แล้วเป็นไง เวรกรรมมีจริงไหม หลาน 8 ขวบเป็นไปด้วยเลย ผลมันเยอะมาก หลานติด โรงเรียนของหลานต้องปิด ทำความสะอาด เด็กเหล่านั้นที่อยู่ในห้องเดียวกัน 50 คนก็ต้องไปตรวจ ขณะเดียวกัน ลูกซึ่งทำงานธนาคารก็ต้องหยุดงาน ธนาคารปิดอีก มีผลเยอะแยะ คนที่นั่งเครื่องบินมาด้วย 100 กว่าคนก็ต้องไปตรวจด้วย คนเราพอเกิดสถานการณ์อย่างนี้ เราอย่าเห็นแก่ตัว"

เมืองไทยมีกฎหมายดูแลกำกับโควิด-19 หรือยัง?
"มี อ่านมาจากเฟซบุ๊กนะ เขาบอกว่าสามารถปรับได้เป็นแสน และติดคุกได้ด้วยกับการให้ข้อมูลเท็จตรงนี้ เพราะโรคนี้ถูกประกาศให้เป็นโรคติดต่อร้ายแรงแล้ว การปกปิดแล้วส่งผลต่อสังคมในวงกว้างแบบนี้ มันก็ต้องลงโทษกันบ้างสิ"
นอกจากเคสนี้ จะมีเคสอื่นอีกไหม?
"น่าจะมีนะ เพราะที่ได้ยินข่าว จริงเท็จแค่ไหนไม่รู้ เพราะในเฟซบุ๊กมีเฟกนิวส์เยอะ เขาบอกว่ามีคนกลุ่มนึงไปเที่ยวกลับมา บริษัทให้หยุดงานอยู่บ้านเพื่อกักตัว แต่คุณกลับนัดเที่ยว นี่ถือว่าขาดความรับผิดชอบ ไร้สำนึกสาธารณะอย่างแรง"
ห้างใหญ่ๆ ที่มีนักท่องเที่ยวชาวจีนเงียบอย่างมาก มีการประท้วงลดค่าเช่า และโจมตีว่าเศรษฐกิจไม่ดีเพราะรัฐบาล?
"โอ้ย คำก็รัฐบาล สองคำก็รัฐบาล ถามจริงเหอะ ช่วงนี้เอาเทวดามาเป็นรัฐบาลมันทำได้ไหม มันทำไม่ได้ มันเป็นโรคภัยไข้เจ็บ ใครจะกำหนดได้ว่าโรคจะเกิดตอนไหนอย่างไร แต่จริงๆ น่าจะเกิดน้ำจิตน้ำใจ ช่วงนี้ต้องยกย่องธนาคาร หลายที่หลายแห่งลดดอกเบี้ย หยุดจ่ายเงิน ในเมื่อคนเช่าพื้นที่ในห้างสรรพสินค้า รายได้เขาหายไป เจ้าของห้างก็ไม่ได้จะล่มจะจม การลดค่าเช่าให้เท่านั้นเท่านี้เดือน หรือจะไปไกลขนาดนั้น เจ้าของห้างไม่เดือดร้อน แต่คนไปเช่าพื้นที่ขายของในห้างเล็กๆ น้อยๆ รายได้ไม่มากมายก่ายกอง ถ้ารายได้หายไปขนาดนี้ ให้จ่ายค่าเช่าเขาก็ลำบาก เพราะฉะนั้นยกเว้นหรือลดหน่อยไหม ช่วยกันหน่อย"
มาบุญครองลดค่าเช่า 20 เปอร์เซ็นต์และคืนดอกเบี้ยให้อีก ห้างอื่นจะออกมาประท้วงอีกไหม?
"อย่างที่บอก อย่าให้เขาต้องออกมาชุมนุมเลย เจ้าของคิดเองได้ไหม ให้เห็นถึงน้ำใจ ไม่ต้องให้คนออกมาเดินขบวน เพราะเห็นที่มาบุญครองเป็นภาพที่ไม่ค่อยงดงาม มันแสดงถึงการเรียกร้อง ถ้าจะแสดงน้ำใจดีไหม"