"ดร.เสรี" เห็นใจ "บิ๊กตู่" ยัวะเฟคนิวส์ หวังโค่นรัฐบาล

ฝ่ายค้านซักฟอกรัฐบาล โดยเฉพาะพลเอกประยุทธ์ จันทร์โอชา 30 ข้อกล่าวหา?
"เขาอยากจะพูดเท่าไหร่ก็ได้ สำคัญคือสิ่งที่ซักฟอกต้องเป็นความจริงเชิงประจักษ์ อย่าเป็นเรื่องความคิดเห็น เรื่องการมโน บางคนบอกว่าซักฟอกเร็วไปหรือเปล่า ทีนี้พอเราดูที่เขาพูด เขาบอกว่าไม่เร็วเพราะเอา 5 ปีที่ผ่านมา มารวมด้วย"
โดยเฉพาะการเป็นการเป็นนายกฯ ล้มล้างการปกครองแบบรัฐธรรมนูญ?
"เรื่องนี้อ่านกระทู้เหล่านี้แล้ว แทบจะเป็นส.ส.ในสภาตอนนั้นเลย เพราะอยากจะค้าน ถ้าเอาคำว่ารัฐประหารไปวางไว้คำเดียว มันไม่ใช่เรื่องดี แต่ถ้าเรามองว่าอะไรคือสาเหตุรัฐประหาร เขาพูดมั้ย ดีใจที่เขาเอาเรื่องนี้มาพูด เพราะเชื่อว่าในสภาต้องพูดว่าที่นายกฯ ต้องมาเพราะประเทศไทยอยู่ในสภาวะที่ค่อนข้างจะอันตราย จำนำข้าวกี่แสนล้าน เรื่องการโยกย้ายข้าราชการไม่เป็นธรรม มีมั้ย เรื่องจีทูจีมีมั้ย มีเรื่องเยอะมาก ที่คิดว่าถ้าปล่อยไปประเทศแย่แน่ รัฐประหารถ้าพูดถึงการทำรัฐประหารเฉยๆ ไม่พูดถึงบริบทที่มา มันไม่ดีอยู่แล้ว แต่พอรู้สาเหตุปั๊บ มันก็เป็นความจำเป็น"

ประเด็นสืบทอดอำนาจ ที่มีมาก่อนเลือกตั้ง?
"ถ้าเขาจะสืบทอดอำนาจ เขามีมาตราอยู่ในมือ เขาไม่จำเป็นต้องให้มีการจัดการเลือกตั้งก็ได้ การที่เขาจัดให้มีการเลือกตั้ง ก็เพราะเขาต้องการเข้าสู่กระบวนการประชาธิปไตย ตอนนั้นเขาบอกว่าพรรคไหนจะให้ใครเป็นนายกฯ ต้องเสนอชื่อ แล้วพรรคพลังประชารัฐเสนอชื่อพลเอกประยุทธ์ มันถูกมั้ยล่ะ เขาได้รับการเสนอชื่อ แล้วพรรคพลังประชารัฐรวบรวมส.ส. ได้ แล้วก็ได้จัดตั้งรัฐบาล เขาก็เสนอชื่อพลเอกประยุทธ์ในสภา ทางโน้นก็เสนอธนาธรมาแข่ง ซึ่งพลเอกประยุทธ์ได้คะแนนเสียงเกินกึ่งนึงของสภา แม้ไม่รวมเอาสว.อีก 250 มา เขาก็ชนะแล้ว ทีนี้จะมาบอกว่าสืบทอดอำนาจได้ยังไง ถ้าสืบทอดอำนาจต้องไม่มีการเลือกตั้งสิ"
แล้วที่บอกว่าร่ำรวยผิดปกตินี่คือยังไง?
"ท่านมีที่ดินของพ่อ แล้วที่ดินของพ่อที่ท่านขายท่านก็ขายก่อนที่จะดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี คนเรามีมรดก ขายที่ได้ราคาอย่างนั้น มันเป็นความร่ำรวยที่ผิดปกติตรงไหน"

อีกข้อกล่าวหา ที่กล่าวหาว่าพลเอกประยุทธ์ ทุจริตต่อการปฏิบัติหน้าที่?
"ถ้าหากว่าวันที่เขายกเรื่องราวที่มีความจริงเชิงประจักษ์มา วันนั้นเราจะคอยดู ถ้าเวลานี้่ข่าวที่เราตามอยู่ เรายังไม่เห็นความจริงเชิงประจักษ์แม้แต่เรื่องเดียวว่าเป็นอย่างไร เขากล่าวหาได้ แต่ตอนนี้ยังไม่สรุปนะว่าจริงหรือไม่จริง จะฟังก่อนว่าสิ่งที่เขายกมา เป็นความจริงเชิงประจักษ์ เหมือนการจำนำข้าวมั้ย แต่ถ้าตอนนี้ตามข่าวที่ปรากฎ ไม่มี ย้อนกลับไปเรื่องจำนำข้าว เวลาเขาไปตรวจที่โรงสี เขาก็พบนั่งร้านอยู่ข้างในโปร่ง ข้างนอกมีข้าวอยู่ เรื่องในขณะเดียวกันก็มีการนำข้าวจากต่างประเทศเข้ามา ที่ร้ายแรงมากคือเรื่องจีทูจี ที่ทำเรื่องประหนึ่งเป็นการค้าขายระหว่างรัฐบาลกับรัฐบาล ตามหลักราคาต้องถูกลง แต่มันไม่มี ไปถามคนค้าข้าว ไม่มีข้าวจำนวนนั้นส่งออกนอกประเทศ มันก็ต้องวนอยู่ในประเทศเรา เอาไปขายในราคาที่แพงขึ้น แล้วนี่จ่ายเป็นเช็คมันก็ไม่ถูกต้อง ความจริงเชิงประจักษ์มี ศาลสอบสวนเรียบร้อย คนนึงติดคุกไปกี่ปีล่ะ แล้วก็มีคนหนีไป ลูกสาวเสี่ยก็หนี รัฐมนตรีช่วยก็หนีไป อดีตนายกฯ ก็หนีไป ปรากฏว่าเขาสร้างความเสียหายหลายแสนล้านเลยนะ การสอบสวนก็ไม่จบ มีรอบสองเกิดขึ้น คราวนี้มีชื่อคนนั้นคนนี้ขึ้นมา จนบางคนหายไปจากประเทศไทยนานแล้วนะ มีชื่อโผล่ขึ้นมา ทีนี้มีเรื่องที่ว่าเขาต้องชดใช้ เกือบ 2 หมื่นล้าน แต่จะหาที่ไหนมายังไงล่ะ เพราะจริงๆ คนนึงก็ติดคุก คนนึงก็หนีไป เราไม่รู้จะได้เงินตรงนี้คืนหรือเปล่า แล้วรู้มั้ยตอนนี้ที่เราเสียหาย 6 แสนกว่าล้าน ประเทศไทยเราเป็นหนี้ที่ต้องจัดสรรงบประมาณปีละ 2 หมื่นล้าน เป็นเวลาสิบกว่าปี กว่าจะใช้หนี้ตรงนี้หมด"

เงินที่จะได้คืนกลับมาแนวโน้มเป็นยังไง?
"พี่ว่ายาก ได้เป็นหลักพันล้านหรือเปล่ายังไม่แน่ใจเลย เพราะตัวการหนีไปก็มี ที่มีอยู่ทรัพย์สินจะเหลือให้ไปยึดหรือเปล่าก็ไม่รู้ แต่ตรงนี้คิดว่าประชาชนทั้งหลาย เวลาไปฟังวาทกรรม สืบทอดอำนาจรัฐประหาร ฉีกรัฐธรรมนูญ อันนี้เป็นผล แต่เรื่องการบริหารประเทศอย่างทุจริต จีทูจี การขายของไม่จริง การเอาข้าวมาเวียนในประเทศ เรื่องราวต่างๆ นานาเหล่านี้ชัดเจนแล้ว เป็นความจริงเชิงประจักษ์แต่เขาไม่เคยพูด เขาพูดแต่รัฐประหาร ฉีกรัฐธรรมนูญ สืบทอดอำนาจ แต่ไม่เคยพูดถึงเลยว่าเรื่องราวที่เขาทำเอาไว้ จนทำให้ประชาชนออกมา ไม่ว่าจะเรื่องจำนำข้าวก็ดี เรื่องนิรโทษกรรมสุดซอยก็ดี คนออกมาจนบ้านเมืองวุ่นวาย พูดแต่ผล ไม่พูดเหตุ แต่เชื่อว่าเขาพูดในสภาต้องมีคนแย้ง นอกสภาต้องคอยติดตามดู"

เรื่องไวรัสโคโรน่า ปัญหาเฟคนิวส์?
"โรคซาร์ส เมอร์ส ต่างจากโคโรนาตรงที่สมัยนั้นไม่มีโซเชียลมีเดีย แต่สมัยนี้มีโซเชียลมีเดีย การรายงานผ่านวิทยุโทรทัศน์เขามีกฎหมายควบคุม แต่ปัจจุบันมีโซเชียลมีเดียปั๊บ มันกลายเป็นประชาชนธรรมดา ไม่ได้เป็นสื่อมวลชนอะไรทั้งสิ้น มีสิทธิ์ที่จะเขียน เฟกนิวส์เรายกประโยชน์ให้นะ เขาถูกหลอกมาก่อน คนพวกนี้เลยเอามาแชร์ เขาน่าสงสาร เพราะไม่เช็ก ชัวร์ แชร์ แต่มีคนบางคนปล่อยเฟกนิวส์ด้วยความชั่วร้ายอย่างจงใจ รู้ว่าไม่จริงแต่อยากให้รัฐบาลนี้เฮงซวย ก็ปล่อยข่าวที่เฮงซวย เช่น ยังไม่มีใครไปรับคนกลับ แต่หาว่าเขาไปกันแล้วรวมทั้งลาว แต่เรายังไม่ไป ทหารไปเที่ยวแล้วกลับเข้าอู่ฮั่นไม่ได้ ก็กลับประเทศไทย ก็ไปกล่าวหาว่าทหารกลับได้ แต่นักเรียนกลับไม่ได้ ในขณะเดียวกัน ยังไม่มีใครตายในประเทศไทย ก็จะบอกว่ามีคนตาย 2 คนแล้ว เป็นเฟกนิวส์ที่เกิดจากความชั่วร้ายอันจงใจ"

ง่ายๆ ต้องการโจมตีรัฐบาล?
"ใช่ ไม่งั้นเขาก็แฮชแท็กรัฐบาลเฮงซวยไม่ได้ไง แต่สิ่งที่น่าเสียใจคือประชาชนไปเชื่อเฟกนิวส์ต่างๆ นานา ตอนนี้กระทรวงดีเอสเขาทำงานหนักมาก อันไหนเฟก อันไหนไม่จริงต้องรีบแก้ข่าว จนกระทั่งนายกฯ ไม่อยากยุ่ง สุดท้ายอดรนทนไม่ได้ ท่านพูดมาว่าการทำเฟกนิวส์เหล่านี้ มันเป็นการเผาบ้านเผาเมือง ทำลายประเทศไทย พี่โพสต์ไปในเฟซบุ๊กว่าหยิกเล็บก็เจ็บเนื้อ ประยุทธ์ก็เป็นเล็บ ประเทศไทยก็เป็นเนื้อ คุณจะแก้ตัวว่าไม่ได้ด่าประเทศไทย ไม่ได้ชังประเทศไทย เราชังพลเอกประยุทธ์ เราด่ารัฐบาล แต่เรื่องที่คุณด่าประยุทธ์ลงมาที่ประเทศไทยมั้ยล่ะ เวลาดูท่านบริหารงานต่างๆ ท่านให้เกียรติคนรับผิดชอบ เวลาคนมาถามท่าน ท่านก็จะบอกว่าทำไมมาถามท่านทุกเรื่อง ทำไมไม่ถามคนโน้นคนนี้ เพราะเรามีรัฐมนตรีประจำกระทรวง มีปลัด อธิบดีกรม ผู้ว่าฯ นายกเทศมนตรี ส.ส. สจ. ถ้าคนไทยเข้าใจ ช่องทางรายงานก็มีของมัน แต่ตอนนี้มีคนจงใจจะเอาพลเอกประยุทธ์ลงให้ได้ เรื่องอะไรก็ไปลงที่พลเอกประยุทธ์ ท่านจึงไม่อยากไปเอ่ยทุกเรื่อง ท่านไม่อยากยุ่ง แต่พอถึงจุดๆ นึงท่านก็ทนไม่ไหว ท่านใช้คำว่าอย่าบิดเบือนเผาบ้านเผาเมือง ถ้าจะบอกว่าท่านเฮงซวย รัฐบาลไม่เอาไหน เคยไปอ่านข้อความปลอมมั้ย มันลงที่ประเทศไทยไง สิ่งเหล่านี้ตั้งใจด่าพลเอกประยุทธ์ ผลสุดท้ายก็ลงที่ประเทศไทย หยิกเล็บเจ็บเนื้อ สำนวนโบราณ"

ท่านไปรู้อะไรมาหรือเปล่าเพราะครั้งนี้ยัวะ?
"ท่านรู้นานแล้ว แต่อยากให้คนเกี่ยวข้องไปจัดการ ไม่อยากเอ่ยปาก ใครขึ้นเวทีถือไมค์ บอกว่าเลิกตรวจแล้ว ฝรั่งเศสก็ไป ลาวก็ไป แต่เราไม่ไป ท่านรู้ว่าใครเป็นคนพูด อยู่ๆ มีทหารหญิงคนนึงมาถึงปั๊บ ทหารกลับมาแล้ว นักเรียนกลับมาไม่ได้ ทำไมท่านจะไม่รู้ว่าใครเป็นคนพูด แต่อยากให้เป็นไปตามครรลองกฎหมาย ถ้าท่านไปสั่งการไปยุ่ง เดี๋ยวก็จะหาว่าท่านใช้อำนาจอีก ใครเกี่ยวข้อง ก็ทำหน้าที่ตัวเองสิ ตอนนี้ที่ท่านเอ่ยมา คงไม่ไหวแล้วจริงๆ ว่าทำไมไม่หยุด รัฐบาลทำงานเต็มที่ เวลาเห็นหมอ พยาบาล ทำงานเราชื่นชม เพราะทำงานหนักมาก แต่มีคนอยากให้รัฐบาลล่มก็ไปแซะๆ มันไม่ได้โดนนายกฯ คนเดียว มันโดนหมอ พยาบาล กระทรวงสาธารณสุข เจ้าหน้าที่การท่า เจ้าหน้าที่ตม. โดนหมอที่อยู่ตามรพ.ต่างๆ มันโดนไปหมด คนเหล่านี้ทำงานหนักมาโดนคนแบบนี้ มันไม่ไหวแล้วมั้ง"

กฎหมายจัดการเฟคนิวส์ได้ไหม?
"ได้ ดีเอสจะติดต่อไปยังคนที่โดนเฟค เขาจะขอความจริงมาภายใน 2 ชม. และเอามาเผยแพร่ คนที่โดนเฟคนิวส์ จะไปแจ้งความหรือเปล่า ถ้าไม่ไปแจ้งเรื่องก็จบ แต่ถ้าไปแจ้ง ปอท. จะจัดการหรือเปล่า ถ้าปอท.จัดการ ประชาชนจะรู้สึกดีว่าไอ้พวกเฟกนิวส์ ปล่อยข่าวเผาบ้านเผาเมืองมันถูกลงโทษ แต่ ณ เวลานี้มันยังไม่เกิดครบลูปของมันการฟ้องร้องกับคนปล่อยเฟคนิวส์ยังไม่เห็นมากพอ ตอนนี้จับได้บางรายแต่คนยังไม่สะใจเพราะตัวใหญ่ยังไม่โดน"