นักเคลื่อนไหวทางการเมืองจี้ "บิ๊กตู่" ต้องออกสถานเดียว ซัดโควิด-19 ระบาดรอบใหม่ ควบคุมไม่ได้

"เท่าที่อ่านข่าว ตัวที่มาของการระบาดรอบนี้ มาจากแรงงานข้ามชาติ ซึ่งหลุดออกมาตามชายแดนไทยเมียนมา ซึ่งการระบาดที่เมียนมา เกิดขึ้นก่อนการระบาดที่สมุทรสาคร 2-3 เดือน ซึ่งรัฐบาลควรทุ่มสรรพกำลังทั้งเจ้าหน้าที่รัฐและอุปกรณ์ในการป้องกันตามแนวชายแดน"

ไม่คิดว่าเขาทำเหรอ?
"รัฐบาลทำ แต่ยังดีไม่พอ ความยาวทางช่องทางธรรมชาติ มันมีความยาว แต่เราตั้งด่านได้ และจุดยุทธศาสตร์สำคัญ รัฐควรทุ่มเข้าไป ซึ่งตอนนี้รัฐไม่ได้ใช้สรรพกำลังอย่างเต็มที่ ในการดูแลตามชายแดน"
ไม่เต็มที่ยังไง?
"อย่างที่เห็น จะมีชาวจังหวัดตาก ร้องขอให้รัฐบาลส่งกำลังเจ้าหน้าที่ตร. อุปกรณ์ รวมทั้งตชด. เข้าไปในพื้นที่มากขึ้น แต่ผลตอบรับไม่ได้เป็นที่น่าพึงพอใจคนในพื้นที่เท่าไหร่"
ส่วนของผู้ประกอบการ และคนเข้ามา หรือคนพาเข้ามา มองว่าสามส่วนนี้ต้องรับผิดชอบยังไง?
"ก็อย่างที่เห็น มีคนรับหัวคิวพาแรงงานเข้ามา การทำอย่างนี้ได้ หน่วยงานต้องมีส่วนเกี่ยวข้อง และตรงนี้หน่วยงานความมั่นคงต้องรับผิดชอบ ซึ่งเราปฏิเสธไม่ได้ว่าทุกวันนี้ หน่วยความมั่นคงทั้งหมดขึ้นตรงกับคนๆ เดียว คือพลเอกประยุทธ์ จันทร์โอชา"
จะโยนไปที่พลเอกประยุทธ์?
"เมื่อพลเอกประยุทธ์ทราบข้อบกพร่อง ทราบถึงปัญหา เหตุใดไม่สั่งการให้มีการแก้ไข หรือตรวจสอบการทุจริต ณ ตรงนี้"
เราสรุปว่าท่านไม่ได้สั่งการ ถ้าท่านสั่งการโดยไม่ได้บอกให้ใครรู้ จะรู้ได้ไง?
"มีคนออกมาเตือนท่านแล้ว มีหมอ นักวิชาการเตือนท่านตั้งแต่พ.ย. ว่าให้คุมเข้มตรงชายแดนเพราะอาจเกิดการระบาดตรงนี้ได้ แล้ววันนี้เราก็เห็นแล้วว่าการระบาดมาจากไหน มีคนเตือนท่านแล้ว มีคนชี้ช่องการทุจริตแล้ว แต่ก็ยังมีการทุจริต มีการค้าโควิด มีการปล่อยให้ตะเข็บชายแดนหลุดเข้ามาได้"
ที่ถามยังไม่ได้ตอบ คนเอาเข้ามา และผู้ประกอบการที่ยอมจ้าง ต้องรับผิดชอบแค่ไหนยังไง?
"คนที่เป็นผู้มีอำนาจในการออกนโยบายและจัดการคือรัฐบาล จะไปโทษผู้ประกอบการทั้่งหมดก็ไม่ถูก  ถ้ารัฐคุมชายแดนให้ดี ปัญหาเหล่านี้ก็จะไม่เกิดขึ้น"
ตกลงจะเอาพลเอกประยุทธ์คนเดียว?
"คนที่เป็นคนกำหนดนโยบาย บริหารราชการแผ่นดิน และควบคุมชายแดนได้ โดยไม่ต้องไปพูดถึงผู้ประกอบการคือรัฐบาล ปัญหา ณ วันนี้เกิดจากความผิดพลาดและความหละหลวม ถ้ารัฐคุมเข้าจริง จะไม่เกิดปัญหาเรื่องผู้ประกอบการอยากจะจ้าง ถ้ารัฐคุมเข้มได้จะไม่เกิดปัญหานี้"

คิดยังไงกับการทำงานของคุณอนุทิน?
"เท่าที่เห็นมา เราปลอดเชื้่อในประเทศมาค่อนข้างนานมาก พอเกิดเคสสมุทรสาครวันเดียว เราจะเห็นหมอและพยาบาลเปิดขอรับบริจาคชุด PPE และหน้ากากอนามัยทันที ตกลงแล้วระบบของเราพร้อมรับมือต่อโรคจริงหรือไม่ เราปลอดเชื้อหลายเดือนมาก แสดงว่าเราต้องมีเวลาเตรียมเรื่องทั้งหมด แต่เกิดเคสวันเดียว หมอพยาบาลต้องเปิดรับบริจาคอีกแล้ว เป็นคำถามว่าการทำงานของกระทรวง ของ สบค. เป็นอย่างไร นี่คือสิ่งที่ต้องตั้งคำถามต่อการทำงานของรัฐบาล แล้วที่เราเจอ 500 กว่าคน เป็นการตรวจเชิงรุกจากคนพันกว่าคน คิดเป็นประมาณ 40 เปอร์เซ็นต์ของการตรวจ ที่ผ่านมาเราตรวจมากน้อยขนาดไหน ตัวเทสโควิดตรวจเพียงพอหรือเปล่า แล้วที่เจอในบ้านเรา เป็นสายพันธุ์ที่ไม่แสดงอาการ ถ้าเราไม่ได้ตรวจเชิงรุกที่ผ่านมา ตัวเลขอาจสูงกว่านี้ ณ วันนี้คุณเตรียมความพร้อมพอหรือยัง แล้วในอนาคตจะฉีดวัคซีน เรามีเพียงพอแค่ไม่กี่ล้านคน ซึ่งประเทศพัฒนาแล้วเขาเตรียมวัคซีนให้ 100 เปอร์เซ็นต์ของประชากร เราเตรียมแค่ 10 กว่าเปอร์เซ็นต์ เป็นคำถามต่อเนื่องครับ ว่าการทำงานก่อนหน้า ปัจจุบันและอนาคต สะท้อนถึงตัวประสิทธิภาพกระทรวงที่คุณอนุทินอยู่"

ตอนนี้มีการล็อกดาวน์สมุทรสาคร คิดว่าควรมีการล็อกดาวน์ทั้งประเทศมั้ย?
"จะมองเป็นขั้นตอนว่าการระบาดแพร่ไปจังหวัดอื่นมั้ย สมควรล็อกดาวน์อีกครั้งหรือไม่ ต้นทุนการล็อกดาวน์สูงมาก อย่างที่เห็นว่าเศรษฐกิจเราย่ำแย่มาก ติดลบเยอะที่สุดในเอเชียตะวันออก ถ้าล็อกดาวน์อีกครั้งถามว่าเราพร้อมมั้ยที่จะะเจอสึนามิเศรษฐกิจ พร้อมเยียวยาคนอีกครั้งมั้ย คำตอบคือไม่ ทุกวันนี้หนี้สาธารณะเราดันเต็มเพดานแล้ว ถ้าล็อกดาวน์อีกครั้ง เราไม่มีเงินที่จะเข้ามาอัดอีก ก็ไม่เห็นด้วยที่จะล็อกดาวน์ทั้งประเทศ"
เคอร์ฟิวล่ะ มองยังไง?
"จริงๆ แล้วเคอร์ฟิวในประเทศที่เขาควบคุมการระบาดหลายๆ ประเทศ เขาไม่ได้ประกาศเคอร์ฟิวนะครับ เคอร์ฟิวเป็นผลทางเชิงจิตวิทยา ควบคุมคนไม่ให้ออกมาทำกิจกรรมแต่ประเทศหลายๆ แห่งเขาไม่ได้ใช้เคอร์ฟิวในการควบคุมการระบาดของโรค ตรงนี้เราจะเห็นได้ชัดเจนจากการล็อกดาวน์ครั้งที่ผ่านมา จริงๆ เป็นการทำหน้าที่เต็มที่ของบุคลากรทางการแพทย์ ความร่วมมือของประชาชนในการหยุดอยู่บ้านหยุดเชื้่อ การใช้เคอร์ฟิวไม่ได้มีผลอย่างมีนัยยะสำคัญเลย"

ความดีครั้งนั้น ยกให้หมอ ยกให้ประชาชน พลเอกประยุทธ์ไม่มีส่วนได้อะไรเลย?
"เป็นความผิดพลาดในการออกนโยบายตั้งแต่แรก ถ้าจะบอกว่าเชื้่อนี้มันมาตั้งแต่ม.ค. ตอนนั้นก็ยังมีการให้สัมภาษณ์โดยรัฐมนตรีว่าเป็นโรคหวัดโรคนึง ซึ่งรัฐมนตรีก็เป็นหนึ่งในรัฐบาล การที่รัฐบาลเพิกเฉยต่อโรคนี้"
คำว่ารัฐบาลเพิกเฉย มองยังไง?
"ถ้าไม่เพิกเฉย ไฟลต์บินทั้งหมดควรถูกแคนเซิลตั้งแต่มีการระบาดใหม่ๆ จากอู่ฮั่น เราปล่อยให้มันระบาดระดับหนึ่งเราถึงมาคิดเรื่องการแคนเซิลไฟลต์บิน ตอนประกาศพ.ร.ก.ฉุกเฉิน"
น้องคิดว่ากทม. ต้องทำอะไร?
"กทม. ควรทำงานตรวจเชิงรุก ประสานความร่วมมือ กับกระทรวงและรัฐบาล เตรียมความพร้อมด้านสาธารณสุขทั้งหมด นี่คือสิ่งที่กทม.สามารถทำได้ และควรจะทำ"
ถ้ากทม. ทำอะไรไม่ถูกใจน้อง เป็นเพราะนโยบายพลเอกประยุทธ์อีกหรือเปล่า?
"กทม. มีงบประมาณจำกัด เป็นการบริหารส่วนท้องถิ่น มีหน้าที่เท่าที่กฎหมายจะเขียนให้ทำ กทม.ไม่มีอำนาจหน้าที่ในการออกพระราชกำหนต ออกพระราชบัญญัติ สิ่งที่จะสั่งกระทรวง ทบวง กรมได้คือรัฐบาล และขอให้กทม.ประสานงาน"
ในเรื่องการที่เขาออกพระราชกำหนดต่างๆ เพื่อทำให้ผู้ว่าฯ ทุกจังหวัดมีอำนาจในการตัดสินว่าจะเปิดหรือปิด หรือล็อกอะไร?
"พระราชบัญญัติควบคุมโรคติดต่อ ให้อำนาจเกือบทั้งหมดในการควบคุมโรค เราสามารถแก้ไขพระราชบัญญัตินี้ เพิ่มอำนาจบางประการที่ตัวพ.ร.ก. ไม่ได้ให้ไว้ตั้งแต่แรก คือใช้กลไกสภา แล้วเชื่อว่าสภาผ่านง่ายมาก ถ้าเห็นตรงกันว่าจำเป็น ตรงนี้เราเห็นว่าพ.ร.ก. กับพ.ร.บ. โรคติดต่อต่างกันไม่เยอะเลย ต่างกันอยู่อย่างเดียวคือำนาจสั่งการรวมศูนย์ และความผิดใดๆ ของเจ้าหน้าที่รัฐไม่สามารถตรวจสอบได้"
รู้ใช่มั้ยว่าผู้ว่ามีสิทธิ์จัดการว่าจะปิดหรือเปิด?
"พ.ร.บ.ควบคุมโรคติดต่อ ก็ให้อำนาจในการควบคุมโรคติดต่อไว้ ซึ่งตรงนี้ไม่ใช่ข้ออ้างในการประกาศกฎหมายพิเศษ ที่จะไม่ผ่านความเห็นชอบของรัฐสภา หรือใช้อำนาจพิเศษรวบอยู่ที่คนเดียว ไม่ถูกต้อง"

ราคาหน้ากากแพงขึ้น เป็นความผิดพลเอกประยุทธ์มั้ย?
"ผู้ที่ควบคุมราคาหน้ากากคือกระทรวงพาณิชย์ ผู้ที่ควบคุมสูงสุดคือรัฐมนตรี ที่พลเอกประยุทธ์เป็นนายกฯ ก็ลงที่รัฐบาลไงครับ"
สุดท้ายแล้วถ้าเป็นอย่างนี้ คงไม่ต้องมีรัฐมนตรี มีนายกฯ คนเดียวก็พอ?
"ก็พูดมาตลอดว่านี่คือความรับผิดชอบของรัฐบาลที่มีพลเอกประยุทธ์เป็นนายกฯ ซึ่งเป็นหัวหน้าสบค. ศบศ. รับผิดชอบการแพร่ระบาดโควิด และเศรษฐกิจ ซึ่งทั้งสองอย่างควบคุมไม่ได้สักอย่าง"

สรุปว่าพลเอกประยุทธ์ควรลาออก?
"ควรลาออก และเปิดทางให้มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ"

ตอนนี้เจอหลายที่ทำให้หลายคนวิตก ถึงขนาดเครียด การชุมนุมเอาไงต่อ?
"การชุมนุมที่ผ่านมา ผู้จัดก็ให้ความร่วมมือดี ถ้ามีการระบาดครั้งนี้อีก ก็เชื่อว่าผู้จัดชุมนุมจะถอย ยอมพักการชุมนุม จนกว่าจะควบคุมการระบาดของโรคได้"
ตกลงกันแล้วว่าจะพักการชุมนุมไปก่อน?
"อันนี้ไม่ทราบ สำหรับผู้จัด เราเป็นผู้ชมภายนอก ที่ผ่านมาเราก็เห็นว่าผู้จัดให้ความร่วมมือดี เมื่อมีการแพร่ระบาดก็มีการพักการชุมนุมไป"
มีความรู้สึกหวั่นวิตก หรือกลัวมั้ยถ้าเขายืนกรานจะชุมนุมต่อ?
"การแพร่ระบาดของโรคทุกครั้งที่ผ่านมา ครั้งแรกกองทัพอนุญาตให้ใช้สนามมวย สองก็มาจากเคสแขกวีไอพีของกองทัพที่ระยอง สามก็มาจากแรงงานข้ามชาติ ที่หลุดลอดออกมาจากชายแดน ควรเป็นหน้าที่หน่วยงานความมั่นคง ทุกครั้งที่เกี่ยวกับการแพร่ระบาดไม่เกี่ยวกับการชุมนุมเลย"
พี่ไม่ได้โทษการชุมนุม ถามว่ากลัวมั้ย?.
"จะเท้าความก่อนว่าทุกครั้งที่เกิดเป้นความหละหลวมจากรัฐบาลทั้งสิ้น โทษใครไม่ได้ ก็ต้องโทษคนเดียว คือนายกฯ ต้องถามว่าพ.ร.ก.ฉุกเฉินรวบอำนาจไว้ที่ใคร คุณอนุทินหรือเปล่า ก็ไม่ใช่"
คนไปเที่ยวรับผิดชอบมั้ย หรือคนไปสนามมวยต้องรับผิดชอบมั้ย?
"ประชาชนหรือสิ่งใดก็แล้วแต่ เกิดตามขึ้นมาจากการบังคับใช้นโยบายภาครัฐ จริงๆ รัฐบาลสามารถใช้นโยบายปิดสถานบันเทิงได้ แต่รัฐบาลทำหรือไม่ ก็ไม่ ก็คิดว่าเป็นความหละหลวม และผิดพลาด"
ถ้าปิดผับปิดเทคตอนนั้นประชาชนด่ามั้ย?
"ประชาชนเข้าใจนะครับ"
แน่ใจเหรอ?
"ประชาชนเข้าใจว่าเป็นการทำเพื่อควบคุมการระบาดของโรค"
แล้วที่เป็นศูนย์หลายเดือน นายกฯ ได้เครดิตบ้างมั้ย?
"ถ้าทำทันสถานการณ์ ทุกคนชื่นชม แต่ถ้าทำหลังเกิดเหตุการณ์ไปนานมากแล้ว และทำหลังเกิดการแพร่ระบาด แล้วทำไม่ได้สัดส่วนกับสิ่งที่เกิดขึ้น ก่อนเป็นศูนย์ได้ มันเกิดจากความผิดพลาดอะไรหลายอย่าง ถ้าเรามีประสิทธิภาพตั้งแต่แรก"

ถ้าเขาพลาดเราด่า แล้วพอเขาทำสำเร็จเราชมมั้ย?
"ก็ชมในเรื่องการควบคุมการระบาดได้ แต่ไม่ได้สัดส่วนกับความเสียหายทางเศรษฐกิจ มีคนฆ่าตัวตายจากพิษเศรษฐกิจไทยมากมาย เศรษฐกิจไทยติดลบมากที่สุด"
สรุปถ้าคนฆ่าตัวตายช่วงนี้ มาจากโควิดที่เป็นเศรษฐกิจ คนรับผิดชอบคือพลเอกประยุทธ์?
"ไม่ใช่ครับ ผมจะบอกว่าที่ผ่านมา ตอนตัวเลขเป็นศูนย์ แล้วเศรษฐกิจเราแย่ มีคนฆ่าตัวตายจากพิษเศรษฐกิจ ซึ่งเป็นตัวเลขไม่น้อย แม้คนเดียวก็ไม่ควรเกิด ตัวเลขเป็นศูนย์แลกมากับเศรษฐกิจที่พังเสียหาย คนฆ่าตัวตาย"
ตกลงพิษเศรษฐกิจเกิดที่ประเทศไทยประเทศเดียว?
"มันเกิดจากนโยบายทางเศรษฐกิจ ถ้าดูเวียดนามเขาก็เจอโควิด แต่เขาพยุงเศรษฐกิจให้เป็นบวกได้ มาเลเซียก็เจอโควิด"
แล้วร้อยคนมาจากไหน?
"ตัวเลขคนฆ่าตัวตายจากเศรษฐกิจเกือบร้อย แค่เดือนพ.ค. ก็ 30-40 แล้ว เป็นข่าวที่หาอ่านได้ทั่วไป"
มีความเชื่อมั่นได้แค่ไหนว่าเราจะเอาอยู่หรือไม่?
"เราเชื่อมั่นในบุคลากรทางการแพทย์ และเชื่อมั่นในฝีมือหมอและพยาบาลทั้งหมด และเชื่อในศักยภาพและความร่วมมือของประชาชนที่มีต่อภาครัฐ"
เชื่อมั่นหมอ ประชาชน และเชื่อมั่นรัฐบาลมั้ย?
"ที่ผ่านมา สะท้อนให้เห็นว่าเขาไม่มีศักยภาพในการรับมือ"
นายกฯ ต้องลาออกเพราะ?
"ท่านเข้ามาก็ไม่มีความชอบธรรมแล้ว 250 ที่แต่งตั้งเข้ามา เลือกท่านทั้งหมด สองความล้มเหลวด้านการบริหารประเทศทั้งหมดก็เห็นได้ชัดเจน สามเรื่องการไม่มีความชอบธรรมในการขับเคลื่อนประเทศต่อ ทุกวันนี้ประชาชนสะท้อนหมดว่าเราต้องการให้มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ"