ทุกสนามข่าว เราคือตัวจริง

วันพุธ ที่ 3 มีนาคม พ.ศ. 2564

"อ.สุขุม" วิเคราะห์ศึกเพื่อไทย สาวไส้เจ๊! "ทักษิณ" ทิ้งไพ่พิสูจน์บารมี แต่มีความเสี่ยง!!

18.47K 13
อ.สุขุม วิเคราะห์ศึกเพื่อไทย สาวไส้เจ๊! ทักษิณ ทิ้งไพ่พิสูจน์บารมี แต่มีความเสี่ยง!!

รายการเรื่องลับมาก ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 14.20 - 15.00 น.ทางเนชั่นทีวี ช่อง 22 วันนี้ (18 ธ.ค.) "ดร.เสรี วงษ์มณฑา" สัมภาษณ์ "อ.สุขุม นวลสกุล" อดีตอธิการบดีมหาวิทยาลัยรามคำแหง เรื่องการเลือกตั้ง อบจ. ที่ดูคึกคักเป็นพิเศษ

รอบนี้มองว่าการเลือกตั้งอบจ. เปลี่ยนไปจากครั้งก่อนๆ ยังไง?

"เราไม่ได้เลือกตั้งมา 7 ปี การเลือกตั้งครั้งนี้ที่เปลี่ยนไป ต้องยอมรับว่าแยกกันเกือบไม่ออก ระหว่างระดับชาติกับระดับท้องถิ่น เมื่อก่อนพรรคการเมืองใหญ่เขาจะลอยตัว ปล่อยให้กลุ่มในท้องถิ่นสู้กัน เสร็จแล้วเวลาเลือกตั้งใหญ่เขาเอาทุกกลุ่มมาสนับสนุนเขา แต่รอบนี้กลุ่มข้างล่างบอกว่าจะลอยตัวได้ไง เลือกมาเลยจะเอาใคร เพราะวันนี้่สังคมมันมีอิทธิพลต่อกัน"

สมัยก่อนเป็นเรื่องบ้านใหญ่ รอบนี้บ้านใหญ่หายไปมั้ย?

"ยังอยู่ แต่มีบรรยากาศใหม่ขึ้นมา เมื่อก่อนบ้านใหญ่คุยกันภาษาชาวบ้านเรียกสภากาแฟ แต่เดี๋ยวนี้คนดูทีวี ทั้งประเทศก็เหมือนอยู่ในสังคมเดียวกัน ไม่ต้องไปนั่งร้านกาแฟ ผู้นำที่เขาเห็น ก็มีคนศรัทธาในระดับชาติ คำถามว่าแล้วบ้านใหญ่เขาศรัทธาคนไหน เขาดูทิศทางบ้านใหญ่เหมือนกัน ที่ดูว่าคึกคักวันนี้ เพราะมีพรรคการเมืองพยายามพิสูจน์ว่าการหาเสียงแบบเก่า แบบบ้านใหญ่ หัวคะแนน กับหาเสียงกับกระแส วิธีไหนจะดีกว่ากัน รอบนี้ก็แข่งกัน บ้านใหญ่ก็ใช้วิธีเขา แต่มีพรรคการเมืองไปเล่นกระแส"

แล้วจะโยงกันมั้ย การเลือกตั้งท้องถิ่นกับระดับชาติ?

"โยงกันเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์เต็ม ต้องอาศัยพรรคการเมืองด้วย พรรคการเมืองก็ตัดสินใจยากเหมือนกัน ดังนั้นเราก็ได้เห็นว่าบางทีพรรคการเมืองเดียวกันเหมือนแข่งกันก็มี นิสัยนักการเมืองไทย เขาไม่รอให้คนเลือก ตกลงจะให้ใครลง เขามาบอก ผมขอลงนะพี่ บอกพี่เป็นคนแรกเลยนะว่าผมลง เหมือนจะบอกว่าพี่อย่าไปทางอื่นนะ พอมีอีกคนมา พี่ถึงพะอืดพะอม"

สนามเชียงใหม่ คนนึงก็ชัดเจนว่าเพื่อไทยสนับสนุน อีกคนอดีตเพื่อไทย?

"นั่นแหละ ก็รู้กันอยู่ว่าเป็นทีมเดียวกับเพื่อไทย"

แล้วคุณจตุพรก็ไปหนุน มองสองคนนี้ที่เป็นศึกช้างชนช้างยังไง?

"ผมแทบไม่เชื่อว่าคุณทักษิณลงมือเขียนด้วยตัวเอง มันเสี่ยงเกินไป มันไม่เกี่ยวกับการครอบงำพรรค เป็นเรื่องความรัก การเชียร์ส่วนบุคคล"

มองว่าเสี่ยงยังไง?

"ถ้าคนที่อดีตนายกฯ เขียนเชียร์ แล้วแพ้ขึ้นมา สู้ให้เขาร่ำลือว่าเชียร์ แต่ไม่ออกหลักฐานให้เห็นดีกว่า ถ้าแพ้จะอธิบายยังไง อิทธิพลหมดแล้วเหรอ ความเชื่อถือของคนที่เคยมีต่อท่าน มันใช่เหรอ มันถึงแพ้ไม่ได้"

เป็นถิ่นกำเนิดอดีตนายกฯ ถึงสองคน?

"นั่นไง ถึงน่าสนใจ ถ้าคุณบุญเลิศชนะขึ้นมา มันพิสูจน์คำว่าบ้านใหญ่นะ"

แล้วเกิดอะไร จตุพรถึงออกมาชัดเจน ยืนคนละข้าง มีคำพูดคำจาอะไรหลายอย่าง?

"แต่สังเกตเป้าเขามั้ย เป้าเขาไม่ได้อยู่ที่ทักษิณ อยู่ที่เจ๊"

จตุพรเล่นงานเจ๊เพราะอะไร?

"อยากให้คนเห็นว่าอีกคนที่ลง เจ๊สนับสนุนนะ คล้ายๆ เห็นขี้ดีกว่าไส้"

คำพูดเขาแรงมากนะ เขาบอกเจ๊คนนี้ทำรัฐบาลพังมาสองรัฐบาลแล้วนะ?

"สังเกตคุณจตุพร ไม่เคยพูดอะไรยั้งมือเลยนะ"

แต่นี่คือสาวไส้?

"ไม่ทราบหรอกครับ แต่คุณจตุพรไม่เคยออมมือให้ใคร"

เจ๊บอกไม่ได้อยู่เมืองไทย คงแก้ตัวอะไรไม่ได้ หรือไม่ออกตัวว่าเจ๊คือเจ๊?

"ออกตัวจะยิ่งไปใหญ่ มันเหมือนคุณทักษิณทิ้งไพ่ พิสูจน์บารมี ถ้าแพ้ตรงนี้ที่อื่นจะเบาไปเลย"

การที่คุณจตุพรอ้างว่าเอาคนที่ยังติดคดีบอสอยู่มา เป็นสิ่งไม่สมควร คิดว่าจะมีผลต่อการตัดสินใจของคนเชียงใหม่มั้ย?

"ผมว่ามีทั้งบวกและลบ บวกคือชี้มาก็ดีคนจะได้เลือก คนเห็นทางลบคือไม่น่าเอา เพราะมีคดีอยู่" 

มีแกนนำระดับบึ้มๆ ลาออกหลายตำแหน่ง มองยังไง?

"หลายคนอาจมองว่าถ้าอยู่พรรคนี้ โอกาสทำงาน โอกาสกลับไปทำประโยชน์ให้บ้านเมืองในฝ่ายบริหารมันลดลงไป ออกไปน่าจะมีโอกาสมากกว่า"

หลายคนมองว่าถ้าออกไปแล้วสงสัยไปตั้งพรรค มองว่าเขาจะไปตั้งพรรคหรือล้างมือในอ่างทองคำ?

"น่าจะไม่ใช่ล้างมือ เพราะต้องยอมรับว่าในพรรควันนี้เลือกตั้งวางแผนยังไงไม่รู้ แต่คนที่เข้าไป ตัวเก็งๆ ของพรรคไม่ได้เข้า ไปอยู่ในบัญชีรายชื่อ และไม่ได้สักคนเดียว ตรงนั้นก็เป็นความอัดอั้นตันใจ ดังนั้นจะล้างมือในอ่างทองคำคงพูดไม่ได้ ต้องพิสูจน์ให้คนเห็นว่ามีความสามารถ"


อยู่เพื่อไทยโอกาสร่วมรัฐบาลไม่มี การตั้งพรรคใหม่จะมีโอกาสได้ร่วมรัฐบาลมั้ย?

"นั่นก็ส่วนหนึ่ง แต่มีอีกส่วน ถึงแยกพรรคออกมา ถ้าแก้รัฐธรรมนูญสำเร็จ โอกาสกลับมารวมกลุ่มกับเพื่อไทยก็ยังมีอยู่"

ถ้าฝ่ายตรงข้ามเพื่อไทยชนะ เขาก็มีโอกาส?

"มีโอกาส เพราะไม่ใช่เพื่อไทยแล้ว เขาไปได้สองทาง หลายกลุ่มอาจมองการเลือกตั้งกทม. ที่จะถึงนี้ ตั้งความหวังไว้ก่อน"

คิดว่าคนที่ออกไปจะส่งคนลงแข่งกทม.ด้วย?

"ถามจริงๆ เถอะ ถ้ามีการเลือกตั้งกทม. คุณหญิงสุดารัตน์นั่งเฉยอยู่กับบ้าน คิดว่าคนจะไปออหน้าบ้านเต็มมั้ย"

หมายถึงคุณหญิงจะเอาเอง หรือจะส่งใคร?

"ไม่รู้แหละ แต่นี่เป็นความหวังหนึ่งที่จะทำให้เราชนะเลือกตั้งได้ แต่คุณหญิงเฉยไม่ได้แล้ว ความหวังมี เพราะเจ้าแม่กรุงเทพฯ"

ถ้าเขาตั้งพรรคใหม่ ก็มีคนของคุณหญิงที่อยู่ในเพื่อไทยหลายคน คิดว่าเมื่อตั้งพรรคใหม่ คนพวกนั้นจะสละตำแหน่งส.ส.แล้วมาอยู่พรรคใหม่มั้ย?

"ต้องรอให้ถึงวินาทีต้องการก่อนสิ หลายคนเชื่อว่าการที่เขาได้รับการเลือกตั้งในพื้นที่เป็นเพราะคุณหญิงก็มีเยอะ"

เมื่อถึงเวลาคุณหญิงตั้งพรรค เขาพร้อมสละตำแหน่งส.ส.?

"ก็ต้องให้ถึงจังหวะก่อนสิ"

เขาบอกเสียงคุณหญิงในอีสาน ก็ยังดีกว่ากลุ่มที่ยังอยู่ในเพื่อไทยในตอนนี้?

"ดูเลือกตั้งวันที่ 20 นี่ก่อนสิ"

คุณหญิงหนุนจังหวัดไหนบ้าง?

"ไม่รู้นะ วันนั้นเปิดทีวีโดยบังเอิญ เห็นป้ายหราเลยเพื่อไทย เห็นคุณหญิงเดินสายอยู่"

จังหวัดที่คุณหญิงสนับสนุนถ้าชนะ แล้วจังหวัดที่คุณทักษิณเชียร์แพ้ ลองวิเคราะห์ตรงนี้?

"ดูกัน 25 ที่ ที่เพื่อไทยเสนอ ที่เพื่อไทยลง แล้ว 25 ที่ได้เท่าไหร่ ถ้าได้เกินครึ่ง ก็ถือว่าบารมียังใช้ได้อยู่ แล้วต้องมาดูอีกว่าใครเป็นแบ็ก"

อีกเรื่องที่ต้องถาม เขาว่าทำไมเพื่อไทยต้องไปขุดป๋าเหนาะเข้ามา?

"ของขลังมั้่ง คือตรงนี้ไงที่มีส่วนทำให้คนออกจากเพื่อไทย ยังมีเครื่องรางของขลังเยอะ ถึงเวลาจริงๆ คนเหล่านั้นต้องอยู่แถวหน้า ขณะที่การเมืองมันเดินไปข้างหน้า มันมองว่าคนรุ่นใหม่เกิดมั้ยพรรคนี้ ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน ว่าเพื่อไทยเลือกชูคนที่ควรล้างมือในอ่างทองคำ แต่วันนี้คนที่อยู่ในยุคป๋าเหนาะหรือดังยุคก่อนหน้ารุ่นธนาธร เขายังขอโอกาสอีกสักครั้งนึง"

ถ้าอยู่ต่อเขาจะมีของขลังอยู่ข้างหน้า เขาจะถอยมาอยู่ข้างหลัง เมื่อเขาถอยออกจากพรรคเขาจะมีโอกาสไปอยู่ข้างหน้ามากกว่าของขลังเหล่านี้?

"ครับ"

ใครเป็นคนไปลากป๋าเหนาะออกมา?

"ผมว่าท่านเดินมาเองนี่แหละ คราวที่แล้วท่านก็รู้สึกว่าบารมีท่านก็หยุดไป รู้สึกไม่สบายใจ คำว่าป๋าเหนาะครั้งหนึ่งจำได้มั้ย ชาติไทยสะเทือนเลย เพราะขนคนออกไปอยู่ความหวังใหม่ ท่านก็หวังจะเห็นในการเลือกตั้งคราวหน้า"

การเลือกตั้งท้องถิ่นครั้งนี้ สิ่งชัดเจนที่สุดน่าจะกลุ่มก้าวหน้าที่เดินสายไปต่างๆ นานา วิเคราะห์บทบาทกลุ่มก้าวหน้าในการเลือกตั้งท้องถิ่นยังไง?

"เขาพยายามพิสูจน์ว่าวิธีหาเสียงแบบใหม่ได้ผล เป็นวิธีจุดกระแส ไม่ใช่วิธีหัวคะแนน บ้านใหญ่ คนยึดผู้นำพื้นที่เป็นหลัก"

พอเขาลงไปและจุดกระแส คิดว่าเขาจะได้คะแนนจากคนรุ่นใหม่ที่มีสิทธิ์เลือกตั้งเหมือนการเมืองระดับชาติมั้ย?

"อันนี้หนักหน่อย เพราะหนที่แล้ว คนลงเลือกตั้งไม่รู้ตัว แต่หนนี้เขาตั้งรับนะ ไม่สังเกตเหรอ คนสู้กับก้าวหน้าเขารู้ทางแล้ว เขามีวิธีต่อต้านยังไง เราถึงได้เห็นมีการขับไล่ในพื้นที่หลายพื้นที่"

เพลงหนักแผ่นดินที่ไล่ธนาธร มีผลทำให้คนลงในนามก้าวหน้าเสียคะแนนมั้ย?

"มีผล เราก็เห็นกันอยู่ ผมไม่ได้คิดหรอกว่าคนมาไล่เป็นพวกรับจ้าง ไม่ใช่ แต่เขาอาจถูกจุดความคิดเหล่านี้เพื่อเป็นแนวร่วมในการต่อต้าน ของนักการเมืองฝ่ายพรรคก้าวหน้า เขาไม่ได้สู้เป็น แต่ได้สู้แล้ว แต่จะได้ผลหรือเปล่าก็อีกเรื่อง"

มีการทำเพจ หยุดส้ม ไม่ให้ส้มเดินหน้าต่อไป ไม่เลือกกลุ่มหนักแผ่นดิน อันนี้คือวิธีการสู้ของกลุ่มที่เมื่อก่อนไม่เคยสู้?

"เป็นการสู้กระแส ก็คงได้ผลบ้าง ไม่ใช่ไม่ได้ผลเลย ครั้งนี้ถึงหนักหน่อย ถ้าทำแบบนี้แล้วยังต้านไม่อยู่ ก็น่าคิดเหมือนกัน การเมืองไทยอาจเปลี่ยนวิธีการของการเดินหน้า"

กลุ่มก้าวหน้าเป้าหมายเขาคือคนอายุน้อย เมื่อการเลือกตั้งระดับชาติทำให้เขาได้บัญชีรายชื่อไปเยอะ 80 คน รอบนี้คิดว่าวัยรุ่นยังคงชื่นชมกลุ่มก้าวหน้า และทำให้เขาชนะเหมือนที่เขาชนะการเลือกตั้งระดับชาติมั้ย?

"ก็คงประสบความสำเร็จในระดับหนึ่ง แต่หนนี้เนื่องจากมีคนรู้ทาง แต่คงไม่สร้างความตกตะลึงให้เหมือนเลือกตั้งใหญ่คราวที่แล้ว ประกอบกับการลงเลือกตั้งท้องถิ่น เป็นการเลือกของคนในท้องถิ่นจริงๆ ไม่มีการเลือกข้ามเขต ไม่มีการลงล่วงหน้า ขีดของคนรุ่นใหม่ มักไม่อยู่ในพื้นที่ มาเรียนหนังสือ มาทำงานบ้าง จะกลับไปมั้ยยังไม่รู้เลย"

กลุ่มเก่าไม่ทิ้งแนวทางบ้านใหญ่ งั้นเขาก็สองยุทธศาสตร์?

"ยุทธศาสตร์ต้านกระแส ต้านอีกฝ่าย แต่ไม่ได้หมายความว่าคนเหล่านั้นจะมาเลือกอีกฝ่ายนึง เขาอาจไม่เลือกใครเลยก็ได้ แต่วิธีการบ้านใหญ่ก็ยังเป็นวิธีหลักอยู่ แต่มันมีภาพเกิดขึ้นใหม่ คือบ้านใหญ่ ใหญ่ขึ้นหลายบ้าน กลายเป็นสองบ้าน สามบ้านก็มี อาจตัดคะแนนกันเองไปมา"

ถ้าก้าวหน้าชนะเยอะ จะเปลี่ยนแปลงรูปแบบการเมืองท้องถิ่้นยังไง?

"ผมเชื่อว่าอย่างน้อยที่สุดการเลือกตั้งครั้งต่อไปจะช้าลง เพราะไปตั้งหลักใหม่ การเลือกตั้งเทศบาล การเลือกตั้งอบต.ต้องตั้งหลักก่อน การเลือกตั้งระดับชาติอย่างกทม. ก็ต้องชะลอเพื่อตั้งหลัก เพราะขนาดโดนต่อต้านยังชนะได้ แต่นี่คือความเชื่อนะ อย่าคิดว่าถูก ไม่ใช่หมอดู ที่คิดอย่างนั้นเพราะยังไม่มีการประกาศว่าเลือกตั้งคราวหน้าเมื่อไหร่ แสดงว่ารอฟังผลก่อน"

ถ้าบ้านใหญ่หายไป มันตีความหมายในเชิงการเมืองยังไง?

"ก็แสดงว่าเล่นการเมืองแบบเก่าไม่เวิร์ก ต้องเล่นการเมืองแบบมีนโยบาย สร้างความหวังให้ผู้คน เพราะก้าวหน้าเขาไปเขาก็บอกว่าต้องการใช้งบที่ประชาชนมีส่วนร่วม"

คิดว่าระหว่างบ้านใหญ่กับกระแส อะไรจะมาเยอะกว่า?

"ผมเป็นคนเก่าซะด้วย ผมคิดว่าอิทธิพลบ้านเก่าสูง ความผูกพันมันสูง"

แม้เอากระแสมาสู้ สุดท้ายกระแสบ้านใหญ่น่าจะชนะกระแสนโยบาย?

"ผมว่าพรรคที่ลุ้นที่สุดสำหรับคราวนี้ คือประชาธิปัตย์ เพราะปีที่แล้วผิดหวังมาก ปีนึงผ่านไป เขาเปลี่ยนความรู้สึกผู้คนในพื้นที่ต่อพรรคเขาได้ดีขึ้น ก็ต้องไปพิสูจน์กัน"

ศรีสุวรรณ ร้องว่ากลุ่มก้าวหน้าทำตัวเหมือนพรรคการเมือง ตรงนี้น่าจะผิดเรื่องกฎหมายพรรคการเมือง มองยังไง?

"ผมมองต่างจากคุณศรีสุวรรณ การเมืองคุณไปเที่ยวห้ามอย่างนั้นอย่างนี้ไม่ใช่ พรรคการเมืองแล้วจะไม่ให้ยุ่งการเมือง เป็นไปได้ไง คนเล่นการเมือง ถึงเวลามีการเมืองระดับไหน จะนั่งอยู่กับที่ได้ไง คนเป็นนักวิชาการทำไมต้องมานั่งพูดเรื่องการเมือง เพราะคนหายใจเป็นการเมือง แล้วเราจะฝืนธรรมชาติทำไม"

เรื่องโดย Nation TV | ภาพโดย Nation TV
"ไม่พลาดทุกข่าวด่วนจาก NationTV กดเป็นเพื่อนกับเราที่นี่"
add friend