องค์การต้านคอรัปชั่นฯ จี้เอาให้หนัก "สกุลธร" พัวพันจ่ายสินบน 20 ล้าน

นึกยังไงไปหาสิระ ไปหาตร.?
วัชระ : "มันมีข้อเท็จจริงที่เป็นที่ประจักษ์ว่านายสกุลธร จึงรุ่งเรืองกิจ ได้ให้เงินติดสินบนกับเจ้าหน้าที่ทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ โดยตกลงกันในราคา 500 ล้านบาท และจ่ายไปก่อน 3 งวด งวดแรก 5 ล้านบาท งวดที่สอง 5 ล้านบาท งวดที่สาม สิบล้านบาท รวม 20 ล้านบาท"

สินบนที่จะขึ้น 500 ล้าน มูลค่าที่ดินต้องเป็นยังไง ถึงต้องให้สินบนถึง 500 ล้าน?
ดร.มานะ : "ที่ตรงนั้นตารางวาละ 2.5 ล้าน 12 ไร่คูณเข้าไปมูลค่ามหาศาล ถ้าเอาไปพัฒนาเป็นห้างสรรพสินค้าเป็นคอนโดหรือโรงแรมทำราคาได้เยอะจริงๆ แต่ต้องเรียนว่าทันทีที่มีเรื่องนี้เล็ดลอดออกมา หลังตร. อัยการเก็บเรื่องเงียบมาเป็นปี หลายคนบอกว่าเป็นเรื่องจริงหรือเปล่า เป็นการกลั่นแกล้งกันทางการเมืองหรือเปล่า ดิสเครดิตกันหรือเปล่า จะทำร้ายกัน ต้องเรียนว่าเป็นเรื่องดี ถ้าเกี่ยวกับเรื่องคอรัปชั่นโกงบ้านกินเมือง ทำให้บ้านเมืองเสียหาย ขอให้แฉออกมาเถอะครับ จะเป็นฝ่ายไหน สีไหน กลุ่มไหน แฉได้ แฉออกมา เพราะเป็นประโยชน์ส่วนรวม ประโยชน์ประเทศชาติ"
ปฏิกิริยาสิระ กับตร.เป็นยังไง?
วัชระ : "สรุปว่าเมื่อไปยื่นที่สำนักงานอัยการสูงสุดวันที่ 4 ธ.ค. ปรากฎว่าเมื่อวานนี้ สำนักงานอัยการสูงสุดได้แถลงว่าเรื่องนี้ไม่ได้มาถึงชั้นอัยการ เพียงอยู่ที่ชั้นพนักงานสอบสวน เพราะพนักงานสอบสวนได้ทำสำนวนส่งอัยการ ระบุว่ากรณีนายสกุลธร จึงรุ่งเรืองกิจนี้ ได้แยกสำนวนการสอบสวนออกมาอีกต่างหากเป็นอีกสำนวนหนึ่ง ส่วนที่ไปยื่นสำนักงานตำรวจแห่งชาติก็ยังไม่มีคำตอบ และที่ไปยื่นที่คุณสิระ ปรากฎว่ากรรมาธิการจะนำเข้าสู่การพิจารณาของกรรมาธิการในวันที่ 16 ธ.ค. ที่จะถึงนี้ เวลา 09.30 น."

มีความหวังแค่ไหนในฐานะองค์กรต่อต้านการคอรัปชั่น มองปฏิกิริยาสามหน่วยงานยังไง?
ดร.มานะ : "เราหวังว่าให้ทุกคดีที่เกี่ยวกับคอรัปชั่น เมื่อมีหลักฐานเหตุการณ์ปรากฎออกมาแล้ว ให้จบด้วยความจริงว่าคนผิดต้องได้รับบทลงโทษ ทั้งฝ่ายผู้ให้ และฝ่ายผู้รับโดยไม่มีข้อยกเว้น แต่ในสถานการณ์คอรัปชั่นบ้านเรา เราเจอว่าคนมีชื่อเสียง มีอำนาจ ร่ำรวย มักหลุดรอดพ้นคดี ซึ่งเป็นเรื่องน่าเสียใจมาก หลายๆ ฝ่ายก็พยายามหามาตรการป้องกันมากขึ้น อย่างคดีนี้เราได้ฟังข้อมูลจากตร.หรือบางฝ่ายที่ออกมาบอกว่าเขาถูกหลอกลวง ถูกฉ้อโกงมา แม้ข้อเท็จจริงตอนนี้เท่าที่ประชาชนได้เห็นเรายังไม่เห็นข้อมูลอื่นๆ เรารู้สึกว่ามันชัดเจนมากแล้ว เราอยากให้มีการลงโทษ ไม่ดิ้นหลุดได้"

ความผิดทางสังคมชัดแล้ว แต่ความผิดทางกฎหมายคิดว่าเรายังมีปัญหา?
ดร.มานะ : "มีปัญหามาก กฎหมายเขียนไว้และมีโอกาสตีความ หาเทคนิคทางกฎหมายมาต่อสู้กันมากมายเหลือเกิน ดังนั้นหลายเรื่องในสายตาประชาชนคือการกระทำผิด บางครั้งผิดกฎหมายด้วย ผิดเรื่องคุณธรรมจริยธรรม แต่พอสุดท้ายตีความกฎหมายแล้วก็เล็ดลอดไปได้ ทำให้คอรัปชั่นเป็นดอกไม้พิษที่เบ่งบานในบ้านเมือง และต้องปฏิรูปครับ"
มีความหวังแค่ไหน?
วัชระ : "ผมมั่นใจว่าแต่ละหน่วยจะช่วยกันไขความจริงให้พี่น้องได้รับทราบ ว่าจากกรณี้ที่ทำสำนวนจากตร.ไปส่งอัยการ ทำไมไม่รวมเป็นสำนวนเดียวกัน ทำไมไม่ทำคดีให้สุดซอย ทำไมผู้รับเงิน 20 ล้านถูกศาลอาญาทุจริตตัดสินจำคุกแค่ 3 ปีทั้งสองท่าน และผู้ให้ทำไมถึงหลุดรอด ผู้ให้ทำไมถึงแยกสำนวนออกไป ตร.นี้พนักงานสอบสวนและสำนักงานตำรวจแห่งชาติต้องมีคำตอบให้สังคม ซึ่งกรรมาธิการมีอำนาจในการเชิญผู้รับผิดชอบในส่วนต่างๆ ไปให้ข้อเท็จจริงต่อกรรมาธิการ การทำงานของกรรมาธิการก็แสวงหาคำตอบที่เป็นจริงเสนอต่อสาธารณชนตามรัฐธรรมนูญต่อไป มั่นใจว่าวันที่ 16 ต้องมีอะไรออกมาบ้าง"
ที่ดินผืนนี้เขาต้องการเช่าโดยไม่ต้องมีการประมูล เขาเลยตกลงว่าให้เงินแก่คนที่ให้เขาได้เช่า 500 ล้าน มัดจำไปแล้ว 20 ล้าน ถ้าได้จริงโดยไม่ผ่านการประมูล เขาจะจ่าย 500 ล้าน กำไรมหาศาลเขาคิดว่าคุ้ม นี่คือเรื่องที่เกิดในตอนนี้ แต่เมื่อ 2 คนซึ่งเป็นคนกลางในการรับสินบนไปให้ใครก็แล้วแต่ถูกจับติดคุกไปแล้ว คนที่จะให้สินบนยังไม่โดน ฟังที่เขาบอกว่าชื่อไม่มาหาเขา ในสำนวนไม่มี มีแค่สองคนนั้น และอัยการคนนึงที่ไม่ใช่คนแถลง เขาบอกว่าเขาถูกหลอกไม่น่าจะเป็นคนผิด เพราะสองคนนั้นไม่มีอำนาจในการให้เขาได้เช่า เขาถูกหลอก จึงไม่น่ามีความผิด ว่ายังไง?
ดร.มานะ : "คนเป็นนักธุรกิจ การจ่ายเงินแค่นี้ไม่เยอะสำหรับเขา แต่เขาต้องคิดแล้วคิดอีก มีการปรึกษากันแล้วปรึกษากันอีก ไม่ง่ายหรอกที่จะไปหลอกลวงนักธุรกิจใหญ่ คดีนี้ที่น่าสนใจคือมีความเกี่ยวข้องทั้งตัวบุคคลและนิติบุคคลที่จะไปพัฒนา ตามกฎหมายป.ป.ช. นอกจากชื่อคนจ่ายเงินที่ปรากฎคือคุณสกุลธร มันมีบริษัทมาเกี่ยวข้อง ตามกฎหมายตัวบริษัทต้องรับผิดชอบด้วย คนเป็นกรรมการ มีอำนาจลงนามทุกคน ไม่ว่าจะเป็นใคร กี่คนก็ต้องรับผิดทางอาญาด้วย ถ้าติดคุกก็ต้องติดคุกทั้งหมด ตัวบริษัทมีความรับผิดทางแพ่งด้วย ป.ป.ช.สามารถเรียกค่าปรับโดยจะคิดถึงสองเท่าของวงเงินสินบน เช่นคุณจ่ายไปแล้ว 20 ล้าน หรือสัญญาไว้แล้ว 500 ล้าน ป.ป.ช.อาจจะเอา 500x2 เป็นพันล้าน หรือถ้ามันสำเร็จไปแล้ว ป.ป.ช. มีสิทธิ์ที่จะประเมินว่าคุณได้รับผลประโยชน์จากสินบนครั้งนี้เท่าไหร่แล้วคูณสองไป อย่างนี้ก็ได้ครับ มาตรการนี้ประเทศไทยมีกฎหมายเขียนไว้นานแล้ว แต่ยังไม่เคยมีใครโดนลงโทษจริงๆ แม้แต่รายเดียว"

ฟังอัยการพูดแล้วรู้สึกยังไง?
วัชระ : "ผมเคารพอัยการ แต่เมื่ออัยการเป็นทนายของแผ่นดิน ท่านต้องรักษาผลประโยชน์ประเทศชาติและประชาชน ฉะนั้นเมื่อเกิดเรื่องนี้ขึ้น ปี 2560 ที่มีการติดสินบนกัน เดือนเม.ย. 62 ตร.ทำสำนวนส่งอัยการเพื่อสั่งฟ้องจำเลยทั้งสอง เมื่อศาลตัดสินลงโทษจำคุกในเดือนพ.ย. 62 ก็ปรากฎว่าอัยการบอกว่าเรื่องนายสกุลธรมาไม่ถึงชั้นอัยการ แต่ปรากฎอยู่ในชั้นพนักงานสอบสวนตั้งแต่ต้นแล้ว เมื่ออัยการยอมรับว่าให้ตร.แยกสำนวนไป อัยการจึงโบ้ยไปให้สำนักงานตร.แห่งชาติ โยนไป แต่ขณะที่กระทำความผิดในการติดสินบน ปรากฎว่า ณ วันนั้นตามรายชื่อผู้ถือหุ้น มีนางสมพร จึงรุ่งเรืองกิจ แม่เขา มีนายธนาธร จึงรุ่งเรืองกิจ ลำดับที่สอง และลำดับที่หกคือนายสกุลธร จึงรุ่งเรืองกิจ ซึ่งเป็นประธานกรรมการบริหารบริษัทดังกล่าว และผมไม่ทราบว่าใครเป็นผู้มีอำนาจลงนามแทนบริษัทจำนวนกี่คน ณ วันที่กระทำความผิด แต่รายชื่อผู้ถือหุ้นนั้นมีปรากฎชัดเจน ดังที่ได้กล่าวมาแล้ว"
ตร.บอกไม่ใช่ละเลย เขาแยกสำนวน คนเป็นคนกลางรับสินบนเขาจัดการไปแล้ว แต่คนให้สินบนเขากำลังทำอยู่ กำลังดูเส้นทางการเงิน มองยังไง?
ดร.มานะ : "อันนี้เป็นปัญหาใหญ่ของบ้านเราในตอนนี้ องค์กรเพื่อความโปร่งใสนานาชาติที่เขาให้คุะแนนดัชนีคอรัปชั่นทั่วโลก ล่าสุดสัปดาห์ที่แล้ว มีการเปิดเผยรายงานการสำรวจ ปรากฎว่าประเทศไทย ถามประชาชนถึงถึงความเชื่อมั่นต่อตร.และศาล ปรากฎว่าคนไทยเชื่อมั่นต่อสองสถาบันนี้ต่ำที่สุดในกลุ่มประเทศอาเซียน ตรงนี้สะท้อนได้เป็นอย่างดี ว่าพฤติกรรมตร.หรือคนทำงานในศาลบางคนทำให้สถาบันตัวเองมัวหมอง การวิ่งเต้น การซื้อคดี การขาย การค้าความเกิดขึ้นเยอะเหลือเกินในบ้านเรา อีกอย่างที่คนไม่พอใจมาก คือถ้าเป็นเรื่องใหญ่ๆ โตๆ เกี่ยวกับคนดัง คนรวย ทำไมต้องปิดเงียบ อย่าลืมนะครับ คดีบอส วรายุทธยังค้างคาใจอยู่ คดีฆ่ากันตายในบ่อนพระราม 3 ยังค้างคาใจอยู่ ทุกวันนี้ก็ยังเงียบอยู่ แล้วที่ผ่านมาถ้าเรื่องไม่ดัง คุณก็ไม่พูดกันใช่มั้ย คดีนี้ก็เหมือนกัน ถ้าสำนักอิศราไม่เปิดโปง ไม่แฉขึ้นมาเงียบอีกใช่มั้ย ประชาชนไม่รู้อีกใช่มั้ย คดีนี้ผมสนใจอันนึง เป็นเรื่องเกี่ยวกับคอรัปชั่น แต่ทำไม ป.ป.ช ไม่ยุ่งเกี่ยวเลย รับเรื่องแล้วส่งเรื่องกลับให้ตร."

มองประเด็นเรื่องที่บอกว่าเขาไม่น่าผิดอะไร เขาเป็นผู้เสียหาย น่าจะถูกหลอก มองยังไง?
วัชระ : "เขาก็อ้างได้ แต่ถามว่าถ้าถูกหลอกทำไมไม่ไปแจ้งความดำเนินคดีอาญากับจำเลยทั้งสองคน และไม่ได้ฟ้องแพ่งเพื่อเรียกเงินคืนเลยแม้แต่บาทเดียว การอ้างว่าถูกหลอกก็ต้องดำเนินการตามกฎหมาย ไม่ใช่มากล่าวอ้างลอยๆ แล้วคดีนี้ไม่ได้เกิดจากการที่ตระกูลดังกล่าวไปแจ้งความดำเนินคดีแต่อย่างใด"
ดร.มานะ : "ถ้าเป็นคนทั่วไปถูกหลอกก็ต้องแจ้งความ มันตั้ง 20 ล้านไม่ใช่เงินเล็กน้อยเลย หรืออย่างน้อยๆ เอาไปซื้อรถ ซื้อบ้าน สร้างที่พักให้คนงาน ขยายธุรกิจได้อยู่"
การที่พี่ชายโจมตีทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ แต่น้องชายทำแบบนี้ เห็นความเกี่ยวพันยังไง?
ดร.มานะ : "เมื่อมีการแฉเรื่องนี้ออกมา ผมดีใจอย่างหนึ่ง นอกจากมีการแฉเรื่องคนโกง คือในอดีตที่ผ่านมา มีการพูดถึงการฉ้อโกง เอารัดเอาเปรียบ สำนักทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ มีการปล่อยข่าวลือหรือแอบอ้างว่าต้องทำอย่างนี้ ต้องมีการโกง ต้องเก็บเงิน สินบน เพื่อเอาไปให้ท่านโน้น ท่านนี้ การกระทำเหล่านั้นมีทั้งที่เป็นจริงและโกหก ถ้าโกหกก็ทำให้เกิดความเสื่อมเสียสำหรับสำนักทรัพย์สิน พอมีเรื่องนี้มันก็บอกได้ว่ามันไม่ใช่เรื่องจริง มันเป็นเรื่องแอบอ้าง ถ้ามองในมุมนี้ต้องช่วยกันเอาให้หนัก ขุดค้นให้เยอะ ต้องจับมาลงโทษ เอาให้มากกว่านี้"
หลายคนมองว่าจะเหมือนคดีบอสมั้ย มองความคล้ายยังไง?
ดร.มานะ : "มีสิทธิ์มาก ปีที่แล้ว มีอาจารย์ในโรงเรียนนายร้อยพระจุลจอมเกล้าเขาทำงานวิจัยเอง มีผลการรายงานออกมาว่าในโรงพัก ตร. 6 สายงาน มีช่องทางหากิน ช่องทางคอรัปชั่นของตัวเองทั้งนั้น เรื่องการวิ่งเต้นคดีก็มีเขียนไว้ชัดเจน ตรงนี้พิสูจน์เลยว่ามันเกิดขึ้นหนักหนาเหลือเกินในวงการตร. ตรงนี้คนถึงบอกว่าเมื่อไหร่จะปฏิรูปตร.ให้จริงจังสักที เพื่อให้ประชาชนสบายใจว่าทุกคนจะได้รับความยุติธรรมอยู่ภายใต้กฎหมายที่เสมอภาคกัน คดีนี้ คดีบอส คดีบ่อนพระรามสามหรืออีกหลายคดี ถ้าทำตรงไปตรงมาและเปิดเผย คนไทยจะมีความสุข ต่างชาติที่มาทำงานในเมืองไทยจะมีความเชื่อมั่นมากกว่านี้ อย่างคนข้ามแดนจากพม่า เขมร ลาว มีคนข้ามมาช่องทางธรรมชาติ แต่ที่รู้คือมีเจ้าหน้าที่ของรัฐบางคนที่มีอิทธิพลในพื้นที่เป็นผู้ควบคุม บงการอยู่ ลำพังคนหนีมาและชาวบ้านบางคนที่ไปปักหลักอำนวยความสะดวก เขาอยู่ไม่ได้หรอก ถ้าไม่มีผู้มีอำนาจคอยคุ้มกัน"

คดีแบบนี้เยอะมั้ย ในฐานะเคยเป็นส.ส.?
วัชระ : "เยอะ และอยากให้พลเอกประยุทธ์ นายกฯ มีความจริงจังเรื่องนี้ อย่าเลือกที่รักอย่ามักที่ชัง"
คิดว่ากรณีนี้จะเอาผิดคนที่สัญญาจะให้เงินสินบน 500 ล้านได้มั้ย?
ดร.มานะ : "เราอยากเห็นข้อมูลเปิดเผยมากกว่านี้ การติดสินบน ทั้งคนให้และคนรับต้องโดนลงโทษ ถามว่าจะติดคุกมั้ย ยังเหนื่อยครับ"
วัชระ : "ผมมั่นใจ เพราะท่านชูชาติ ปรมาจารย์ด้านกฎหมาย ท่านวิเคราะห์บอกว่าเป็นการพยายามกระทำความผิด ซึ่งเป็นความผิดที่สำเร็จแล้ว ผมเชื่อมั่นว่าพนักงานของรัฐ ไมว่าตร. หรืออัยการ ต้องรักษาในเกียรติยศของตนเองอย่าให้ใครมาวิ่งเต้นคดีนี้ได้ ต้องทำคดีให้สุดซอย ให้ความยุติธรรมประจักษ์และปรากฎต่อพี่น้องประชาชน"