svasdssvasds
เนชั่นทีวี

เจาะประเด็นร้อน

"หมอวรงค์" หวดม็อบ มธ.นี่คือขบวนการปฏิวัติ!

13 สิงหาคม 2563
เกาะติดข่าวสาร >> Nation Story
logoline

"หมอวรงค์" หวดม็อบธรรมศาสตร์ อย่าเรียกว่าม็อบ นี่คือขบวนการปฏิวัติ! ล้มล้างการปกครอง "ดร.เสรี" ท้า! ไปยืนด่า "ทรัมป์" หน้าทำเนียบขาว ต้นแบบประชาธิปไตย

รายการ "เรื่องลับมาก (NO CENSOR)" ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 14.20 - 15.00 น. ทางเนชั่นทีวี ช่อง 22 วันนี้ (12 ส.ค.) เกาะติดเหตุการณ์ม็อบที่ม.ธรรมศาสตร์ โดย "ทอม ทศวรรต ทะสุวร" ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ได้สัมภาษณ์ความคิดเห็น "ดร. เสรี วงษ์มณฑา" และ "นพ.วรงค์ เดชกิจวิกรม" อดีตประธานเจ้าหน้าที่บริหารพรรครวมพลังประชาชาติไทย ถึงเรื่องที่เกิดขึ้น

เรื่องม็อบที่ธรรมศาสตร์?

นพ.วรงค์ : "ผมคิดว่าคำว่าม็อบไม่เหมาะใช้กับคนกลุ่มนี้แล้วนะ นี่คือขบวนการปฏิวัตินะ ถ้าเราสังเกตบนเวทีเขาไม่ปฏิรูปเขาจะปฏิวัติ ข้อเรียกร้องต่างๆ เป็นข้อเรียกร้องลวง แอบแฝง เพื่อนำไปสู่การเปลี่ยนแปลงใหญ่ประเทศ ฉะนั้นผมถือว่านี่คือจุดเริ่มต้นของการประกวดขบวนการปฏิวัติที่เราต้องตามให้ทัน ข้อเรียกร้องต่างๆ ยุบสภา รัฐธรรมนูญ หยุดคุกคาม เป็นข้อเรียกร้องลวง นำไปสู่การล้มล้างสถาบันพระมหากษัตริย์ ที่สามารถใช้คำนี้เพราะเขาใช้ข้อเรียกร้อง 10 ข้อ และ 10 ข้อนี้เท่ากับจะเอาสถาบันเบื้องสูงที่พวกเราเทิดทูนเป็นศูนย์ยึดเหนี่ยวจิตใจของคนไทย อยู่ในฐานะต่ำกว่าศาลพระภูมิ"

ดร.เสรี : "คือจะให้อยู่ภายใต้การต้องการของพวกเขา ทีนี้อย่างที่คุณหมอพูดว่าพวกเขาต้องการการปฏิวัติ ต้องเข้าใจคำว่าปฏิวัติก่อน เราเรียกรัฐประหารว่าการปฏิวัติมานานแล้ว จริงๆ แล้วรัฐประหารแปลว่าเราเปลี่ยนแปลงการปกครองโดยการไล่คนมีอำนาจเก่าออกไป แต่เรายังคงระบอบการปกครอง แต่คำว่าปฏิวัติแปลว่าไล่รัฐบาลออกไปแล้วเปลี่ยนการปกครอง ฉะนั้นสิ่งที่แน่ชัดคือเขาต้องการเปลี่ยนแปลงการปกครองระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ฉะนั้นท่อนหลังนี่แหละที่เขาอยากจะตัด"

ม็อบครั้งนี้มีใครหนุนหลังมั้ย?

นพ.วรงค์ : "ผมไม่เชื่อว่าเด็กๆ ทำเอง ผมเคยเป็นนายกสโมสรมาก่อน เรารู้ศักยภาพตัวเราตอนเป็นนักศึกษาเราทำได้แค่ไหน ดูแค่เวทีจอแอลอีดี แสงสีเสียงอย่างดี ไม่ใช่การลงทุนถูกๆ แล้วการเชิญทูตานุทูต ไม่ใช่เรื่องที่เด็กๆ จะทำได้ ดังนั้นงานนี้มีจอมบงการ ถ้าเราสามารถเชื่อมโยงให้เห็นภาพ ต้องยอมรับว่า 3 ตะกร้าที่หมดสภาพออกไปแล้ว เขามีส่วนสำคัญในการผลักดันเรื่องการเปลี่ยนแปลง และเชื่อมโยงกับคนที่อยู่ต่างประเทศ ไม่ว่าจะเป็นคนที่หนีคดี 112 เราเห็นการเชื่อมโยงทูตานุทูต เราเห็นการเชื่อมโยงกับสื่อในเครือข่ายรวมทั้งมูลนิธิต่างประเทศที่เป็นคนปล่อยกระแสข่าวผ่านโซเชียลมีเดีย ดังนั้นสิ่งเหล่านี้เป็นขบวนการ ผมว่าเป็นไปไม่ได้ที่นักศึกษาจะทำเอง"

ดร.เสรี : "ในฐานะคนเคยทำงานออแกไนซ์ เมื่อเราดูเวที แสงสีเสียงอะไรต่างๆ นักศึกษาต่อให้ระดมเงินบริจาคก็ไม่มีทางจัดงานนั้นได้ เอาเป็นว่าอยู่ล้านบวกลบ นิสิตนักศึกษาที่อ้างว่าเป็นนิสิตนักศึกษาแล้วมาจัดงาน ไม่มีทางทำงานนี้ได้โดยไม่มีคนหนุนหลัง สื่อในเครือข่ายก็ดี คนที่อยู่ต่างประเทศก็ดี รวมทั้งคนอยู่ในประเทศ ซึ่งออกเดินสายปาฐกถาต่างๆ นานา เนื้อหาสาระตรงกับการที่เขาปราศรัยบนเวทีและป้ายที่เขายก"

ธรรมศาสตร์และคณบดีต้องรับผิดชอบลงโทษตัวเองยังไง?

ดร. เสรี : "เราคงเรียกร้องอะไรเขาไม่ได้ เราแค่คาดหวังสำนึกของเขาเท่านั้้นเอง เราตัดสินใจแทนเขาไม่ได้ เราในฐานะประชาชน และคนที่เป็นศิษย์เก่าธรรมศาสตร์ ศิษย์ปัจจุบันธรรมศาสตร์จะพอใจหรือไม่ก็อีกเรื่องนึง เรากำลังรอดูสำนึกเขาค่ะ"

นพ.วรงค์ : "ผมคิดว่าเป็นการชุมนุมที่เกินเลยของการชุมนุมปกติ ถ้าเป็นการชุมนุมทางการเมืองปกติ ยังโอเคนะที่จะใช้สถานที่มหาวิทยาลัย ไม่อยากเรียกร้องให้แสดงความรับผิดชอบด้วยการลาออกแต่อยากเห็นเขาลาออกนะ ผมรู้สึกว่าสถาบันการศึกษาต้องสร้างบรรทัดฐานตรงนี้ ถ้าปล่อยแค่ขอโทษเฉยๆ น้อยเกินไป"

ในฐานะศิษย์เก่ารู้สึกยังไง?

ดร.เสรี : "เขามาขออนุญาต คุณไม่รู้สถิติเหรอ เขาจัดมาเกือบ 30 ที่แล้ว เขาพูดอะไร เขายกป้ายอะไร สองคุณไม่ตั้งเงื่อนไขเหรอ ว่าต้องทำตามที่คุณขอนะถ้าไม่ทำตามเราสามารถสั่งยุติได้นะ เมื่อให้ไปแล้วคุณไม่มาดูบนเวทีเหรอเขาเขียนอะไรไปบ้าง ถ้าคุณดูตั้งแต่ต้นจนจบ คุณสามารถตั้งเงื่อนไขได้ตั้งแต่แรกว่าเมื่อคุณไม่ทำตามสัญญาเราปิดไมค์นะ ปิดไฟนะ ต้องทำเช่นนั้น ไม่ใช่ปล่อยไปแล้วพอมีเรื่องทีหลังมาขอโทษ มันไม่ใช่"

เหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ทำไมศิษย์เก่าปัจจุบันยอมให้ธรรมศาสตร์เสียชื่อเสียง?

นพ.วรงค์ : "ผมเชื่อว่าลึกๆ เขาไม่เห็นด้วยนะ เราอยู่ในกระแสสังคมประชาชนทั่วๆ ไป ไม่มีใครเห็นด้วยกับการกระทำของคนกลุ่มนี้ แต่เราได้รับคำถามเยอะแยะ ผมก็บอกว่าอดทน ใจเย็น กระแสสังคมที่คนมีปฏิกิริยาไม่เห็นด้วย มันกดดันเขานะ ดีกว่าให้ศิษย์เก่ามาทำโน่นทำนี่กับคนเหล่านี้ แต่ถ้าศิษย์เก่าหรือคนอื่นๆ ออกมาแสดงออกในที่ตัวเอง แสดงจุดยืนทางการเมืองตัวเองว่าไม่เห็นด้วยกับความคิดททางการเมืองตรงนี้ ผมว่าได้กระแส แต่ไม่ต้องออกไปปะทะกับคนเหล่านี้"

ดร.เสรี : "ทอมถามว่าทำไมศิษย์เก่าและศิษย์ปัจจุบันยอม ทอมต้องถามว่าศิษย์เก่าและศิษย์ปัจจุบันควรทำยังไง เราไม่ได้ยอมแต่เรารู้สถานการณ์บ้านเมือง เรารู้ว่าถ้าเราลุกขึ้นมาทำอะไร บางสิ่งบางอย่างจะเข้าทาง เพราะเขาปรารถนาตรงนี้อยู่ เราก็ใช้ความอดทนอย่างที่หมอพูด ในเวลานี้เมื่อเขาทำเช่นนี้ เขาจะแผ่วเอง ตอนนี้คนที่บอกจะไปไม่ไป มีหลายคนเป็นบุคคลสำคัญ ขึ้นมาพูด ถ้าใช้ภาษาวัยรุ่นคือเขาเทกันแล้ว เราเชื่อว่าถ้าเขาเปิดหน้าไพ่เล่นอย่างนี้ เขาจะแผ่วไปเอง แทนที่จะให้ศิษย์เก่าศิษย์ปัจจุบันเย้วๆ แล้วมีม็อบปะทะม็อบต่างๆ แต่อันนี้มันไม่ควร"

ตัวละคร 4 ตัว สมศักดิ์ เจียม , ปวิน, เพนกวิน , ทนายอานนท์ ทำไมคนเหล่านี้มีอิทธิพลขนาดนี้?

นพ.วรงค์ : "ผมยืนยันว่าอิทธิพลในภาพรวมเป็นการกระทำของทีมที่อยู่เบื้องหลัง แต่คนที่ออกมาแยกเป็นสองส่วนนะ คือเพนกวินกับทนายอานนท์ และปวินกับสมศักดิ์ เจียม ซึ่งปวินกับสมศักดิ์ เจียม เขามีแนวคิดนี้เป็นดั้งเดิม เป็นฐานอยู่ การหนีไปต่างประเทศเพราะมาตรา 112 แสดงว่าเขามีวิธีคิดในการจาบจ้วงสถาบันเบื้องสูงเป็นพื้นฐานอยู่แล้ว ดังนั้นเมื่อเกิดสถานการณ์แบบนี้ พวกนี้ก็ต้องฉวยโอกาส แน่นอนต้องประสานคนเหล่านี้ให้ออกมา ผมถือว่าเป็นเรื่องปกติของสองคนนี้ แต่สิ่งที่ไม่ปกติคือเพนกวินกับทนายอานนท์ ผมเชื่อว่าเป็นธรรมชาติของวัยเขาที่ต้องการโชว์ออฟ ต้องการแสดงออก อยากมีซีน ผมไม่เชื่อว่าคนเหล่านี้จะมีอุดมการณ์จริงๆ เราเห็นพฤติกรรมคนเหล่านี้ในโซเชียลมีเดียชัดเจนมาก ถามว่าคนอย่างนี้เหรอจะมานำพาประเทศ จะนำพาคนรุ่นใหม่ นำพาการเปลี่ยนแปลงประเทศ ลำพังตัวเองยังเอาตัวไม่รอด แต่คนพวกนี้ไม่มีราคา เขาก็ให้ซีนทำอะไรแรงๆ เพื่อให้โดดเด่นมีพาวขึ้นมา แต่ต้องยอมรับว่าพลังที่เกิดขึ้นไม่ได้เกิดจากคนสองคน สองคนนี้เป็นหน่วยกล้าตาย เป็นตัวเสริม แต่คนอยู่เบื้องหลัง ผู้กำกับการแสดงใหญ่ เขากำกับการแสดงฉากใหญ่นี้ทั้งหมด"

"หมอวรงค์" หวดม็อบ มธ.นี่คือขบวนการปฏิวัติ!

ดร.เสรี: "มันมีคนวางแนวคิดเพื่อเริ่มขบวนการเปลี่ยนแปลงการปกครองสมศักดิ์เจียมและปวินเขาเป็นคนที่มีแนวโน้มไม่เอาสถาบันพระมหากษัตริย์อยู่แล้วซึ่งน่าแปลกใจมากนะคนที่มีภูมิหลังประวัติศาสตร์ที่ดีไม่ควรมีความคิดเช่นนี้เราก็เลยไม่รู้ว่าแรงจูงใจจริงๆเขามาจากไหนเพราะจริงๆเป็นคนที่รู้ประวัติศาสตร์จะต้องซาบซึ้งในพระมหากรุณาธิคุณสถาบันพระมหากษัตริย์ที่มีกับประเทศไทยก็เป็นเรื่องน่าแปลกแต่เขาเข้ามาเพราะนี่คือโอกาสในการย้ำแนวคิดและอุดมการณ์ของเขา"

ปวินทำไมต้องยุยงปลุกปั่นทำยังไงดี?

นพ.วรงค์: "มันเป็นธรรมชาติของม็อบอยู่แล้วปวินเขาจุดยืนชัดเจนในการต่อต้านล้มล้างสถาบันพระมหากษัตริย์ผมต้องย้ำกับพี่น้องประชาชนว่าม็อบครั้งนี้ไม่ใช่ม็อบปกติเป็นม็อบต้องการปฏิวัติล้มล้างการเปลี่ยนแปลงประเทศโดยเอานักศึกษาเป็นหัวหอกเพราะน้องๆนักศึกษาตามไม่ทันเกมของพวกเขาแน่นอนไม่ว่าจะปวินสมศักดิ์เจียมเขาเข้าทางอยู่แล้วเขาได้อานิสงส์เขาได้ประโยชน์เพราะเขาบอกว่าเขารอกลับบ้านถ้ามีการล้มล้างสิ่งเหล่านี้เขาก็ได้อานิสงส์และทุกอย่างเป็นไปตามความต้องการของเขา"

ข้อเรียกร้องเพนกวิน10ข้อยังไงกัน?

ดร.เสรี: "สิ่งที่เขาเขียนเขาดึงพระมหากษัตริย์ลงมาชนิดบางทีแย่กว่าเราด้วยซ้ำไปเป็นสิ่งที่ไม่บังควรอย่างยิ่งสิ่งที่เขาเรียกร้องเราคนไทยที่เทิดทูนสถาบันพระมหากษัตริย์ไม่มีวันจะเรียกร้องเช่นนั้นเด็ดขาดคือ10ข้อเราไม่อยากเอามาเผยแพร่จะเป็นการไปสนับสนุนแต่เอาเป็นว่าเขาเผยแพร่ด้วยความเหิมเกริมไม่มีความจงรักภักดีต้องการล้มล้างชัดเจนมากไปหาอ่านกันเองแล้วจะรู้ว่าเป็นสิ่งที่พวกเรายอมไม่ได้คนไทย67ล้านคนพวกเขามีไม่ถึง10ล้านคนหรอกจะบอกให้รู้ด้วย"

นพ.วรงค์: "อ่าน10ข้อนี้แล้วหงุดหงิดมากศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์หายไปเลยยกตัวอย่างข้อเดียวพอเขาเรียกร้องสิทธิในการแสดงความคิดเห็นคือการพูดแต่ห้ามพระมหากษัตริย์แสดงความคิดเห็นคุณกดศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ซึ่งไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตยปกติ"

ดร.เสรี: "หนึ่งในข้อเรียกร้องให้แยกทรัพย์สินมหากษัตริย์กับทรัพย์สินส่วนพระองค์ออกจากกันเขาทำตั้งนานแล้วกระทรวงการคลังเป็นคนดูแลทรัพย์สินส่วนพระองค์พระมหากษัตริย์ส่วนอะไรที่เป็นส่วนพระองค์ก็คือสืบทอดมาจากบรรพชนจากทวดจากปู่จากพ่อไม่เกี่ยวกันก็มาพูดให้ประชาชนเข้าใจผิดว่าพระองค์รวบรวมเอาทรัพย์สินพระมหากษัตริย์และทรัพย์สินส่วนพระองค์มาใช้ทั้งหมดมันไม่ใช่"

นพ.วรงค์: "เอาง่ายๆแค่112จริงๆต้องถือว่าท่านทรงเมตตาอยู่แล้วในการไม่ให้ใช้112แต่จริงๆ112คือการปกป้องประมุขแห่งรัฐในระบอบประธานาธิบดีก็มีทั่วโลกที่มีกฎหมายปกป้องคุ้มครองประมุขแห่งรัฐแม้แต่พวกเราสามัญชนเรายังมีกฎหมายนะเพื่อปกป้องความเป็นคนของเราเราฟ้องหมิ่นประมาทได้แต่พระองค์ไม่สามารถฟ้องได้ผมว่ามันเป็นความพยายามทำลายล้างชนิดกดมากกว่าความเป็นคน"

ดร.เสรี: "ขอท้าคนที่ต้องการยกเลิก112ไปที่หน้าไวท์เฮาส์แล้วไปยืนด่าทรัมป์ดูสิจะเกิดอะไรขึ้นนั่นแหละประเทศประชาธิปไตยต้นแบบเลยไปเลยคุณไปยืนด่าเลยหรือไม่งั้นคุณไปประเทศจีนแล้วไปยืนด่าคุณต้องการยกเลิกหมิ่นประมุขเนี่ยไปเลย"






"หมอวรงค์" หวดม็อบ มธ.นี่คือขบวนการปฏิวัติ!

ดร.เสรี: "ขอท้าคนที่ต้องการยกเลิก112ไปที่หน้าไวท์เฮาส์แล้วไปยืนด่าทรัมป์ดูสิจะเกิดอะไรขึ้นนั่นแหละประเทศประชาธิปไตยต้นแบบเลยไปเลยคุณไปยืนด่าเลยหรือไม่งั้นคุณไปประเทศจีนแล้วไปยืนด่าคุณต้องการยกเลิกหมิ่นประมุขเนี่ยไปเลย"

นพ.วรงค์: "ผมจำได้ที่อังกฤษเขาเอารูปราชวงศ์มาทำท่าข่มขู่ก็ติดคุกกันหมดนั่นคือต้นแบบประชาธิปไตยวันนี้คนกลุ่มนี้มีการทำบางสิ่งบางอย่างที่เกินเลยมากๆ"

เพนกวินบอกว่าต้องการประชาธิปไตยที่สมบูรณ์แบบยังไงกัน?

นพ.วรงค์: "ต้องถามเขาว่าคำว่าประชาธิปไตยที่สมบูรณ์แบบของเขาคืออะไรหลักการประชาธิปไตยมาจากประชาชนโดยประชาชนเพื่อประชาชนหัวใจอยู่ตรงนี้นักการเมืองคือตัวแทนประชาชนจึงต้องดูแลประชาชนทั้งทุกข์สุขการกินดีอยู่ดีการพัฒนาประเทศผมต้องการชี้ให้เห็นว่าวันนี้ระบอบประชาธิปไตยของเราปัญหาเกิดจากนักการเมืองทั้งสิ้นผมยืนยันในฐานะที่ผมเป็นนักการเมืองปัญหาเกิดจากนักการเมืองวันนี้กลายเป็นว่านักการเมืองทำผิดกฎหมายไม่ยอมรับผิดมาปลุกระดมและเอาสถาบันเบื้องสูงมาเป็นข้ออ้างในการล้มล้างดังนั้นที่เขาพูดว่าประชาธิปไตยที่สมบูรณ์แบบสิ่งที่ดีที่สุดคือคุณมาเรียกร้องนักการเมืองให้มีจิตสำนึกผมเชื่อเลยว่าสถาบันพระมหากษัตริย์ท่านไม่เคยเข้ามาเกี่ยวข้องในการบริหารราชการแผ่นดินอำนาจใจการบริหารแผ่นดินออกกฎหมายทุกอย่างเป็นเรื่องของนักการเมืองทั้งสิ้นปรับปรุงนักการเมืองซะใหม่ประเทศไปรอด"

สถานการณ์ม็อบแบบนี้จะลากไปเหมือน6ต.ค.ปี19มั้ย?

นพ.วรงค์: "ผมว่าเป็นไปไม่ได้คือสังคมได้รับการเรียนรู้ทั้ง14ต.ค. 16และ6ต.ค. 19เป็นไปไม่ได้ผมไม่เชื่อว่าจะเกิดขึ้นแต่ผมเชื่อว่าคนที่อยู่เบื้องหลังม็อบมีวัตถุประสงค์ต้องการให้เกิดเพราะเขารู้อยู่แล้วว่าการเอาน้องๆนักศึกษามาชุมนุมเขาไม่สามารถต่อสู้ระยะยาวได้เหมือนกปปส.เพราะกปปส.มาพร้อมเงินมาพร้อมหัวใจจิตวิญญาณที่จะสู้กับเผด็จการรัฐสภาแต่น้องๆนักศึกษาณวันนี้กระแสบรรยากาศแบบนี้มาตามกระแสจะให้ต่อสู้ยาวก็คงไม่ได้เขาอยากให้เกิดเหตุการณ์แบบ6ต.ค.แต่ประชาชนภาครัฐรู้ทันสังเกตดูประชาชนและภาครัฐอดทนแสดงออกได้แต่ไม่ไปทำให้เกิดความวุ่นวายให้เกิดม็อบชนม็อบสิ่งที่เขาต้องการมากที่สุดนั่นคือฮ่องกงโมเดลนั่นคือความใฝ

"หมอวรงค์" หวดม็อบ มธ.นี่คือขบวนการปฏิวัติ!

"หมอวรงค์" หวดม็อบ มธ.นี่คือขบวนการปฏิวัติ!

logoline